И снова об ИТО

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16502
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение RedFox » 03 авг 2015, 21:51

120 это столько гайковерт выдает. Большинство нормально закрутились. Но попались некоторые... со странностями.
Отверстия прочищали специально.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 03 авг 2015, 21:55

тем паче тогда чем больше тем лучше

Если это речь о "гайковертном" моменте, то ничего страшного, он потеряется за счет пластичности.
А если честного, то этот избыток все свернет нафиг. :naug:
Ребята, 120 Нм - это колесные гайки! Это головка на 19мм! (а не 13).

Кста, хилтовый вместо номинальных 200 выдает 240. Я как-то тут писал об этом.

Для разжимных информации полно - величины момента затяжки порядка десятков Нм (не 120!!), притом, что это металл!!.
А вот для пластика я не нашел. Поищи сам, может тебе повезет.

144dima
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 06:55
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение 144dima » 04 авг 2015, 16:23

WhiteEagle писал(а):
тем паче тогда чем больше тем лучше

Если это речь о "гайковертном" моменте, то ничего страшного, он потеряется за счет пластичности.
А если честного, то этот избыток все свернет нафиг. :naug:
Ребята, 120 Нм - это колесные гайки! Это головка на 19мм! (а не 13).

Кста, хилтовый вместо номинальных 200 выдает 240. Я как-то тут писал об этом.

Для разжимных информации полно - величины момента затяжки порядка десятков Нм (не 120!!), притом, что это металл!!.
А вот для пластика я не нашел. Поищи сам, может тебе повезет.


Если на ютубе посмотреть тесть гайковертов,то там все меньше дают чем написано,но конечно не лаборатория делала. У гайковерта есть еще плюс что он руки не выкручивает,как шурик или дрель,ИТО обычно из неудобного положения сверлится. Если у Вас руки как у Шварца,то можно чем угодно крутить. Перф еще на отворот не дает полную мощность,срывать придется ключом,гайковерт в обе стороны одинаково. Я купил себе на 360 нм,гайковерт. Фиг знает сколько он там правда дает,но мне кажется запас очень большой. В дерево 12-й глухарь вгоняет запросто без сверления дыры. Опыта конечно у меня крохи,но без него я по 20 минут трещеткой тянул глухари,теперь на раз-два. Думаю в районе 200 ньютонов будет оптимал по весу,но это лучше у более опытных товарищей спрашивать.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 04 авг 2015, 16:31

А зачем мне ютуб если я могу динамоключом померять?

144dima
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 06:55
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение 144dima » 04 авг 2015, 17:32

WhiteEagle писал(а):А зачем мне ютуб если я могу динамоключом померять?


Хм,а в чём собственно вопрос? Выбираешь чем крутить ИТО, или я неправильно понял?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 04 авг 2015, 21:36

Я выбираю? :vr:
Разве у меня был вопрос? У меня сплошные ответы. ;)

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: И снова об ИТО

Сообщение Морадан » 14 авг 2015, 22:32

Бахорет писал(а):
WhiteEagle писал(а):...около 80. Впрочем, и их с лихвой хватит для закручивания шурупа.
120 - явный перебор.

с этим трудно согласиться, по мне так много - не мало. 14 анкер в монолит (иногда) едва хватает сил закрутить 200Нм-му гайковерту.
но тут есть как бы такой путь - посмотреть, что по этому поводу пишут изготовитель крепежа, про момент.


Да, и ты будешь сильно удивлен указываемым производителем моментом :wink:
Тоже раньше думал - больше не меньше, однако это далеко не так...

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: И снова об ИТО

Сообщение Морадан » 14 авг 2015, 22:39

RedFox писал(а):120 это столько гайковерт выдает. Большинство нормально закрутились. Но попались некоторые... со странностями.
Отверстия прочищали специально.


Бывало такое тоже на мунгах. Вначале как упрется во что-либо, затем на одном месте вертеться начинает.
Выкручивали, отболгаривали лишнюю длинну, закручивали остаток. Матом можно в меня покидаться... Но кто не видел головок с гайкой на силикон к отверстию приклееннных вместо анкера в бетон - пусть промолчит лучше :wink:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение Бахорет » 14 авг 2015, 22:40

ты болты в фасадку крутишь, это у тебя как бы тонкость, исключение из правил. Больше таких работ нет, где надо точный небольшой момент прикладывать

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16502
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение RedFox » 14 авг 2015, 22:42

Фишер тоже дерьмом оказался. Купил их крючки г-образные для навески мебели в ванной. В комплекте с крючками прилагались специальные пробки 8мм. Стена кирпич. Свернулись по сгону резьбы на полпути. Высверлил, рассверлил под 10мм, пробки их же. Вкрутился чуть больше половины и там же обломился. Крутил специальной насадкой под такой крепеж. Зла нет, уроды.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: И снова об ИТО

Сообщение Морадан » 14 авг 2015, 22:51

Бахорет писал(а):ты болты в фасадку крутишь, это у тебя как бы тонкость, исключение из правил. Больше таких работ нет, где надо точный небольшой момент прикладывать


Я про клиновые анкера в бетон вообще-то. Да и прочий крепеж к бетону-кирпичу.
Вот первое что попалось

http://ru.sormat.com/products/01139/

Технические данные
Данные об анкере и прикрепляемой детали
размер
M10
Длина
162
Резьба
115
Размер гайки под ключ
17
макс.толщина прикрепляемого материала (Tfix )
80
параметры установки
Отверстие в прикрепляемом материале (Df)
12
диаметр сверла (d0) ⌀
10
мин.глубина отверстия
75
глубина отверстия (h1)
75
расчетная глубина анкеровки (Hnom)
68
Эффективная глубина анкеровки (Hef)
60
Момент затяжки (Tinst)
35!!!!! тридцатьпять, Карл! :sm:


144dima
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 06:55
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение 144dima » 16 авг 2015, 10:19

вот гайковерт на 360 н.м. ничего не отрывает


Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение rezo » 16 авг 2015, 23:20

Чтобы оторвать при откручивании, надо перед тем хорошо затянуть .

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 16 авг 2015, 23:25

144dima писал(а):вот гайковерт на 360 н.м.

Марка гайковерта?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14693
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение papa Shura » 16 авг 2015, 23:43

В заголовке виде указана.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение WhiteEagle » 17 авг 2015, 09:10

Не заметил. А чего это он такой дешевый?

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение NightPatrol » 16 сен 2015, 19:31

Всем привет.
Народ, дайте совет. Нужно на кровле по коньку организовать Нное количество точек для завески себя любимых. Собираюсь использовать обычные уши. но вот как их закрепить? Коньковый брус примерно 200х200, с этим проблем нет. Но. Обычными шурупами-глухарями из Метизов как-то не хочется, а такие же глухари от Хилти или Мунго как-то не продаются в Питере. Есть еще мысль просверлить брус насквозь и шпилькой нержавейкой. В общем в раздумьях, как бы лучше закрепиться... Или может знает кто, где в Питере подходящий крепеж продается? В магазинах снаряги нету...
P.S. Уточняю. Варианты с переброской веревок через крышу и прочее подобное можно не предлагать, только надежные точки по крыше. Они и дальше будут использоваться, в частности при очистке от снега.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: И снова об ИТО

Сообщение Дядя Вова » 16 сен 2015, 19:35

Вариант со шпилькой, на мой взгляд, вполне рабочий. И не обязательно нерж., ф12 можно и оцинковку.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение NightPatrol » 16 сен 2015, 19:41

Пошутил, да?))
Сантех. шуруп ломал с ухом, просто приложил нагрузку не так, как правильно... А ты говоришь оцинковую шпильку...

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: И снова об ИТО

Сообщение Дядя Вова » 16 сен 2015, 19:52

Сантехшуруп ломается обычно в месте, где начинается резьба...
Но, если есть сомнения, бери, конечно нерж...

Отличник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 19:52
Город: Питер

Re: И снова об ИТО

Сообщение Отличник » 16 сен 2015, 22:43

Нерж тоже не панацея. Целую партию нержавеющих болтов М10, входящих в комплект поставки немецкого оборудования, рвали без проблем. Именно у головки. К тому же, читал что-то о меньшей конструкционной прочности нержавеющих сталей по сравнению с обычной. Ссылку не дам, но, думаю, данные эти найти будет несложно. Короче, я бы выбрал обычную шпильку, типа М10 - М12.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение ПАРус » 16 сен 2015, 22:51

несколько лет назад тоже ломал голову - пришел к выводу, что либо шпилька, либо болты-гайки с подкладками

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: И снова об ИТО

Сообщение VVVlad » 16 сен 2015, 23:34

У любых непогонажных (штучных) металлических крепежных строительных изделий самые слабые места - это места изменения площади поперечного сечения (начало резьбы, переход стержня в головку и т.п). В резьбовых шпильках/штангах, и нарезных и накатных, такие переходы отсутствуют. Поэтому оцинковка М12 с ~2,2 т на разрыв - за глаза и за уши. А по нержавейке - посмотри про щелевую коррозию.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение alex45 » 16 сен 2015, 23:52

Именно М12. На других я висеть не буду :-P
NightPatrol писал(а):. Или может знает кто, где в Питере подходящий крепеж продается? В магазинах снаряги нету...
.

"Метиз"

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16502
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение RedFox » 17 сен 2015, 00:15

Рекомендую через все ухи продеть трос и закрепить концы дополнительно.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение alex45 » 17 сен 2015, 00:21

Естественно, я сблокирую всё, что возможно, так, как возможно! :D
Жить-то хочется /причём не калекой/, а там, по слухам, аж 25 метров.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16502
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение RedFox » 17 сен 2015, 00:23

Ну чтоб каждый раз этим не заниматься - один рас трос протянул и работай всю зиму спокойно, крепясь к двум точкам.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: И снова об ИТО

Сообщение Морадан » 17 сен 2015, 00:33

Вот предложил в личку подобные девайсы для стоячего фальца - был обозван "грязным извращенцем"... :sm:
Хочу мнение сообщества узнать - вызывать мне на дуэль Патруля или я в корне не прав?

На фото плохо видно - болты заточены на конус с оставлением пятачка около 3-5 мм диаметра, боковые щечки - бывшие резцы для токарного.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: И снова об ИТО

Сообщение aleks xxx » 17 сен 2015, 10:45

Твой девайс-крепление временное.Вкрутил,отработал,открутил.На постоянку-шпильки 12-е,сквозь брус конька.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4768
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: И снова об ИТО

Сообщение Akim » 18 сен 2015, 17:45

NightPatrol писал(а):Всем привет.
Народ, дайте совет. Нужно на кровле по коньку организовать Нное количество точек для завески себя любимых. Собираюсь использовать обычные уши. но вот как их закрепить? Коньковый брус примерно 200х200, с этим проблем нет. Но. Обычными шурупами-глухарями из Метизов как-то не хочется, а такие же глухари от Хилти или Мунго как-то не продаются в Питере. Есть еще мысль просверлить брус насквозь и шпилькой нержавейкой. В общем в раздумьях, как бы лучше закрепиться... Или может знает кто, где в Питере подходящий крепеж продается? В магазинах снаряги нету...
P.S. Уточняю. Варианты с переброской веревок через крышу и прочее подобное можно не предлагать, только надежные точки по крыше. Они и дальше будут использоваться, в частности при очистке от снега.

А что, на Фучика в Хилтях нету? А Mungo во "ВсеИнструменты" есть. Вы не любите кошек? Вы их просто готовить не умеете. :sm:. Ну и можно извратиться и титановый ледобур вкрутить (правда боюсь кровле может не понравиться гальваническое сочетание сталь-титан). Я бы больше за герметизацию этих точек переживал, чем за прочность шпильки. кажется мало м12- берите м16 и рым гайки.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23208
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение Сай » 18 сен 2015, 21:29

Самый простой вариант завести под коньковую планку тросовые петли.
Как закрепить их на чердаке, думаю придумаете.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4768
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: И снова об ИТО

Сообщение Akim » 18 сен 2015, 21:43

Сай писал(а):Самый простой вариант завести под коньковую планку тросовые петли.
Как закрепить их на чердаке, думаю придумаете.

Вроде гладкий лист фальцевая кровля. Какие коньковые планки? Основной вопрос герметичность. От коррозии литол хорошо помогает (правда одежда пачкается).

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение Бахорет » 22 сен 2015, 21:43

нерж.шпилька хилти мне понравилась, по ощущениям - болгаркой неохотно пилится, сломать сложно даже надпиленную

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: И снова об ИТО

Сообщение VVVlad » 30 окт 2015, 23:39

Случайно попалось в сети:
"...Обычная продувка недостаточна для установки клеевых анкеров. Следует продуть, затем прочистить и снова продуть отверстие.
Ниже представлены результаты тестов анкеров, установленных в отверстия, очищенные разными способами. Идентичные анкера посажены на полиэстеровый клей и нагружены вдоль оси.
1. Отверстие было продуто насосом,
Вырыв при нагрузке 1060 кг (10,4 kN)
2. Отверстие продуто сжатым воздухом при давлении 8 атмосфер,
Вырыв при нагрузке 1560 кг (15,3 kN)
3. Отверстие продуто, прочищено и снова продуто
Вырыв при нагрузке 3540 кг (34,7 kN)"
С ДИНАМОМЕТРОМ НЕ ПРОВЕРЯЛ! Но - хозяйке на заметку...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение Бахорет » 31 окт 2015, 03:13

::good:

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: И снова об ИТО

Сообщение Сайгон » 11 ноя 2015, 19:50

Морадан писал(а):Вот предложил в личку подобные девайсы для стоячего фальца - был обозван "грязным извращенцем"... :sm:
Хочу мнение сообщества узнать - вызывать мне на дуэль Патруля или я в корне не прав?

На фото плохо видно - болты заточены на конус с оставлением пятачка около 3-5 мм диаметра, боковые щечки - бывшие резцы для токарного.

Изображение

Изображение

Изображение

Андрей внутри (в пазу) сложно проварить, верю-как вариант болтовым усилить не пытался?м5-6?да и сверху пластину потолще?из того что было слепил?
лежит у меня такой почти -тоже с 3х пластин сварить надо,доделаю может и меня посношают :sm:
Последний раз редактировалось Сайгон 11 ноя 2015, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14693
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение papa Shura » 11 ноя 2015, 19:54

Ну, тут взять несколько штук сразу — так они одной массой удержат, и к фальцам крутить не надо ::lol:

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: И снова об ИТО

Сообщение Сайгон » 11 ноя 2015, 20:11

Пап Шур-вообще блин творчески человек подошел!я вот попал под стереотип-то что видел попытался повторить(Змея както продавала подобный девайс от фрезеровщика-ну и делал я, как слесарь вручную, ибо знал как бы фрезер это изобразил )

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: И снова об ИТО

Сообщение Бахорет » 11 ноя 2015, 22:03

надо чтоб к фальцу прижимались не торцы болтов, а сдвижная щечка

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: И снова об ИТО

Сообщение kamikaje » 11 ноя 2015, 23:13

На щечку насечку наносить не нужно?


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя