Выведение колонны на угол 45 гр.

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение baron » 04 мар 2017, 18:24

Задача - стоит колонна высотой 10 метров и весом 6 тонн. надо её вывести на угол 45 гр , а потом и вовсе положить.Мы срезаем анкера ( по крайней мере с одной стороны , с другой можно прослабить), чалим цепную таль гп 1 тн и начинаем тянуть за верхнюю часть.при этом , для исключения стремительного бряка мы вяжем тросовую чалку с другой стороны от направления валки и через трение выдаём трос.
Вопрос --как будет меняться нагрузка на удерживающий трос по мере увеличения угла :?: :?: :?:

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 04 мар 2017, 20:20

Мне так думается что прямо пропорционально, от нуля, до трёх тонн при сорока пяти градусах.
Но я могу ошибаться.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 04 мар 2017, 20:31

И на удерживающую ветку нужно стрелу мастырить (как при подъёме опор ЛЭП, только в обратном порядке)для того, чтобы слишком острого угла избежать.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение baron » 04 мар 2017, 21:08

Ну про падающую стрелу всё ясно , тут её применять не станем . Колонну надо именно положить на противолежащую стенку, по стичнённости проходит только удержание чалкой.
Насчёт линейной зависимости - а есть где-нибудь графики или таблицы? сдаётся , что тут зависимость скорее параболическая , в общем кривая.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение jetcool » 04 мар 2017, 22:57

Леша, я не понял. Куда крепится удерживающий трос? В точку изначального крепления верхнего конца колонны?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 05 мар 2017, 06:23

У крановщиков должны быть таблицы зависимости грузоподъёмности от угла наклона стрелы (практически то же самое)

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Морадан » 05 мар 2017, 11:17

А не получится ли это свести к стандартной задаче про нагрузку на 2 веревки под углом следующим путем? Если рассматривать за 1 веревку поверхность земли от точки крепления троса до удерживающих анкеров в основании колонны, а за 2-ю саму колонну. Тогда нагрузка на трос - векторная сумма от этих 2-х.Вес колонны разложить на нужные вектора для необходимых углов наклона... Вызывают вопрос анкера - посрезать или повырывать к чертям может... при угле стремящемся к 180.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Галахов » 05 мар 2017, 11:35

baron писал(а): вяжем тросовую чалку с другой стороны от направления валки и через трение выдаём трос.
Когда нагрузка будет тонн 20 через что тереть трос будешь?

baron писал(а): Вопрос --как будет меняться нагрузка на удерживающий трос по мере увеличения угла :?: :?: :?:
В геометрической прогрессии.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение mart-sem » 05 мар 2017, 12:06

после того как колонна перейдет границу 45 градусов, она упадет - т.к. удерживающая ветка троса перестанет держать...
необходимо установить 2 удерживающих троса - во избежание скручивания и падения колонны вбок.
необходимо удерживающие тросы поднять на высоту 8-10 метров - что бы спуск произошел более плавно и не было падения колонны в конце
необходимо сделать мощную ступень или какую то преграду - т.к. после перехода 45 градусов основание колонны поедет в сторону удерживающих тросов
необходимо полностью выкручивать все анкера - т.к. даже если что то оставить, анкера сломаются из-за изгиба

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение baron » 05 мар 2017, 14:35

Рисовать смогу только вечером , попробую на словах ещё раз.
1.колонна н-10 стоит около здания н-6 .
2. валим от здания.
3. через крышу здания перекидываем трос, он изначально горизонтален.
4.трение создаём в спусковухе типа решётки.
5.В процессе вытравливания верхушка колонны прикреплена чалкой к потолку.Это не спасёт при падении , но сильно погасит рывок( котрой надо избежать).
После выхода колонны на угол 45 она утыкается в противолежащую стенку и к ней причаливается тросами за верхушку.И тут её низ оттаскиваем . но это уже другая история.
Просяитал колонну на калькуляторе металлопроката- выходит , что она не тяжелей 3-х тонн. - Сдвоенная балка н-500, ещё два квадрата 120/120 и всякая разварочная мелочь.Балка весит около 80 кг пм.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение jetcool » 05 мар 2017, 16:19

Ну, реши эту задачу графически, это же не сложно))) разрисуй векторы сил, их разложение. Думаю, результат тебя не обрадует. Если колонна весит 3 тонны, то на удерживающую веревку нагрузка будет не менее 2300 кгс. Может, и ошибаюсь я, механику уже плоховато помню....

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение baron » 05 мар 2017, 16:25

Нехитрые манипуляции с весами показывают , что стул массой 5,5 кг при угле 45 создаёт вертикальные нагрузку на верхнюю чалку( которой в нашем случае не будет) примерно 2,5 кг , а на горизонтальную( которая меня больше всего интересует)- около 2.В нашем случае с колонной массой ,пусть 4 тонны, - на 45 гр будет нагружать горизонтальный трос 1,8 тн.
Что не слишком ужасно.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение jetcool » 05 мар 2017, 16:32

А ты посчитай, когда колонна почти у земли. Ну, 10 градусов, например.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 05 мар 2017, 17:08

Можно не одинарным тросом страховать (опускать), а через блок прикреплённый к колонне. Троса правда в двое больше уйдёт, но и нагрузка почти в двое меньше.

Да и час работы крана не таких уж больших денег стоит.

Ну либо крепим реечный кран (тупо штанга с блоком) и разбираем с верху в низ кусками любимого размера.
Последний раз редактировалось Lvovich 05 мар 2017, 18:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Александр 64 » 05 мар 2017, 17:32

а что с ней дальше? Закушенные анкера еще тот геморой, если колонну наружу-тогда лучше сразу по диагонали ложить на что нибудь, например на стопки поддонов....

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 05 мар 2017, 17:46

Александр 64 писал(а):..... Закушенные анкера еще тот геморой, ...

Ну дык резак или болгарку не кто не отменял.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Александр 64 » 05 мар 2017, 18:28

Резак....болгаркой даже я не рискнул-бы

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 05 мар 2017, 18:45

Иной раз выбирать не из чего, так вот боишься и режешь.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Александр 64 » 05 мар 2017, 18:53

блокируешь цепью, или привариваешь катанку....боишься и режешь

Аватара пользователя
prud79
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:06
Город: Саратов

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение prud79 » 05 мар 2017, 20:30

Народ, я вот послушал-посмотрел тема из разряда Изображение за фиговинку и на фигульку, дайте полный расклад по вопросу фото,рисунок,размеры,какой материал что вокруг (это очень важно), ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ а не задачу с неизвестным. Вот тогда все легко и просто решиться.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 05 мар 2017, 22:04

prud79 писал(а):Народ, я вот послушал-посмотрел тема из разряда Изображение за фиговинку и на фигульку, дайте полный расклад по вопросу фото,рисунок,размеры,какой материал что вокруг (это очень важно), ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ а не задачу с неизвестным. Вот тогда все легко и просто решиться.


Пока только вот такая информация:

Рисовать смогу только вечером , попробую на словах ещё раз.
1.колонна н-10 стоит около здания н-6 .
2. валим от здания.
3. через крышу здания перекидываем трос, он изначально горизонтален.
4.трение создаём в спусковухе типа решётки.
5.В процессе вытравливания верхушка колонны прикреплена чалкой к потолку.Это не спасёт при падении , но сильно погасит рывок( котрой надо избежать).
После выхода колонны на угол 45 она утыкается в противолежащую стенку и к ней причаливается тросами за верхушку.И тут её низ оттаскиваем . но это уже другая история.
Просчитал колонну на калькуляторе металлопроката- выходит , что она не тяжелей 3-х тонн. - Сдвоенная балка н-500, ещё два квадрата 120/120 и всякая разварочная мелочь.Балка весит около 80 кг пм.


Может baron уже вывел для себя решение этой проблемы, посчитает нужным - скажет.

А пока - Изображение за фиговинку и на фигульку... :sm:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение papa Shura » 05 мар 2017, 23:14

Матом мы тут не ругаемся. И не разговариваем.

Кузьма
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Кузьма » 06 мар 2017, 15:52

Механику помню. Эта колонна, закрепленная оттяжкой на краю кровли рядом стоящего здания за верх колонны, будет тянуть оттяжку 35,7кН при угле 45. Крепить ее за верх-невыгодный расклад.
Сомневаюсь, однако, что правильно понимаю ситуацию. Для расчетов нужен чертеж.

Аватара пользователя
prud79
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:06
Город: Саратов

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение prud79 » 06 мар 2017, 16:10

papa Shura писал(а):Матом мы тут не ругаемся. И не разговариваем.
Тааа Насяйника Таа :sm:

Аватара пользователя
prud79
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:06
Город: Саратов

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение prud79 » 06 мар 2017, 16:13

Кузьма писал(а): Для расчетов нужен чертеж.
Воот, золотые слова Юрий Венедиктович. :clap:

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение baron » 15 мар 2017, 10:09

В общем, положили обе колонны.Фото будут позже.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение baron » 20 мар 2017, 20:16

Вес колонны оказался 5,5 тонн.
Изображение
Вид на сарай , в котором происходило действие.

Изображение
наклонили...

Изображение

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 20 мар 2017, 20:31

О как.
Перегрузка какая то что ли?.
я то думал что вообще открыто стоящая колонна.
А оказывается скворечник не понятного назначения.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение baron » 20 мар 2017, 20:43

Это старый участок разгрузки вагонов с сыпучими материалами. На колоннах была балка с которой спускали вибратор. который осыпал мёрзлую щебёнку в бункер.Перед сараем расположена газовая труба и некая подземная потерна , в которой идёт труба отапливающая жилые дома.на всю голову контуженное местное начальство запретило применять кран с этой стороны.А с задней требовался вполне себе крупный либхер.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Выведение колонны на угол 45 гр.

Сообщение Lvovich » 20 мар 2017, 21:12

За стотонник Либхер у меня тысяч 10 в час выходило года три назад.
Да, начальство что то напридумывает себе, вот потом сиди и голову ломай.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 33 гостя