Утепление монолитбетонных домов

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 13 мар 2017, 14:41

Этой зимой мы проводили тепловизионное обследование нескольких квартир в новостройках, построенных по технологии «монолитбетон». Квартиры были без отделки, но с уже подключенным отоплением. Картина была ужасной. Судите сами. Температура работающих батарей +65 градусов, температура воздуха в помещении +13 градусов. Отчего так? Да всё просто. Температура внутренней поверхности наружных стен местами до -9.
Изображение
Для того, чтобы понять, почему так происходит, надо рассмотреть конструкцию наружной стены используемой по технологии монолитбетон.
Изображение
Эта схема идеальная. На самом деле стена такая.
Изображение
В промежуток, между внутренней стеной и олицовочным кирпичом вставляют листы пенополистирола или минваты.
Попробуйте вставить между двумя неровными поверхностями (а поверхность кладки всегда неровная) лист пенополистирола, чтобы не осталось зазоров.
Попробуйте выложить две стенки со строгим зазором между ними в 100 мм, например, а потом вставить туда листы пенополистирола, да так, чтобы не было зазоров, ни между самими листами, ни между листами и стенками.
Это просто невозможно. Вот и делают, для удобства монтажа, зазоры пошире, а листы режут вручную, на глазок. О какой герметичности в данной конструкции может идти речь. А учитывая, КТО работает на строительстве многоэтажек, учитывая полное отсутствие методов контроля за уложенным утеплителем (закрыли стену, да и бог с ним. Ну не хватило одного листа, не идти же за ним..) для будущих жильцов этого дома БЕДА.

Согласно законам физики, внутри стены, между теплой поверхностью внутренней стены и холодной поверхностью облицовочного кирпича возникает ток воздуха. Мы сами были удивлены, когда увидели силу этого потока.
Изображение Изображение
Просверлив внутреннюю стену, извлекли сверло и оттуда вылетели шарики пенополистирола, поврежденные сверлом, выдуваемые ВЕТРОМ.

ВЫВОД: В подобной конструкции заложенный внутрь плитный утеплитель не работает вообще.

Каким образом можно исправить ситуацию?

1. Внутреннее утепление. Предположим, что хозяин квартиры решил исправить положение, утеплив наружные стены изнутри.
Изображение
Тогда между слоем утеплителя и внутренней поверхностью наружной стены неизбежно будет точка росы, а значит всегда влажный слой, где плесень и грибок будут чувствовать себя вполне комфортно. Не говоря уже о сокращении внутреннего объема помещения. Не говоря о том, что внутренним утеплением мы отсекаем стену от отопления. Т.е. она всегда будет соответствовать наружной температуре, что способствует разрушению.

2. Положение может спасти наружное утепление.
Изображение
В таком пироге есть несколько недостатков.

а)Цена. На данный момент цена 1 кв.м утепления листами пенополистирола, с последующей штукатуркой только начинается от 1000рублей 1 кв.м в зависимости от сложности, этажности и других факторов.

б) Пенополистирол паронепроницаем, поэтому вся влага из квартиры будет скапливаться внутри стены.

в) Пенополистирол горит. Поэтому вынося его на поверхность стены вы очень сильно рискуете, что при пожаре в соседней квартире, огонь моментально перекинется к вам.

3. Заполнение зазоров внутри стены балончиками монтажной пены.

Дорого, ненадежно, опасно. Монтажная пена, залитая в закрытом объеме (как и любой пенополиуретан) создает избыточное давление, расширяясь во все стороны. Щель внутри вы не видите, поэтому избыточная дозировка неизбежна. В результате легко получить это:
Изображение
Что же остается? Ведь людям РЕАЛЬНО ХОЛОДНО.

А остается только НАШ МАТЕРИАЛ (карбамидный пенопласт, пеноизол, меттэмпласт, теплоизол) специально предназначенный для закачки в полости под давлением. В отличие от пенополиуретана, мы подаем из шланга не жидкость, которая вспенивается внутри стены, а готовую пену, которая заполняет все пустоты, прекращая тем самым движение воздуха внутри стены.

Преимущества

1. Мы заливаем пенопласт, который сам по себе является великолепным утеплителем.

2. После ликвидации щелей начинает работать утеплитель уже заложенный в стену.

3. Пеноизол паропроницаем, а значит, влага из квартиры будет уходить на улицу, не скапливаясь в стене.

4. Учитывая, что для заполнения щелей материала будет уходить мало, сильно падает себестоимость по сырью, и без того невысокая. Следовательно цену можно назначать демократичную, выгодную, как заливщику, так и заказчику.

5. Людям в домах утепленных пеноизолом будет тепло. Причем сразу после заливки.

Как утеплять практически.

Самым простым и удобным вариантом утепления подобных зданий, когда здание построено, но ещё не заселено. Или в квартирах не сделан ремонт. Тогда закачку можно провести изнутри. Во внутренней стене из пеноблоков сверлятся отверстия в шахматном порядке, оборудование ставится на лестничной площадке и производится заливка всего подъезда. Причем оборудование может, как переноситься с этажа на этаж, так и оставаться на первом этаже. Главное, чтобы хватило длины шлангов.
https://youtu.be/gVlEZMNdmHs
Если дом уже заселен, то работать сложнее. Можно работать, как изнутри, по согласованию с жильцами, так и снаружи, используя вышку, люльку, либо договорившись с промышленными альпинистами. В этом случае оборудование стоит внизу, а наверх подаются шланги.
Изображение

https://youtu.be/3-tdqzV1URE

Данная работа предъявляет повышенные требования к оборудованию.

1.Никакие центробежники, балонные и прочие кустарные установки, не имеющие дозировочных насосов, применять нельзя. Насосы должны уверенно дозировать и создавать нужное давление этажей на 10-12.

2. Установка должна иметь регулировку производительности. На практике, встречаются места, где пенопласта нет вообще, а есть такие, где щели около сантиметра.

3. Ну и конечно надежность работы. Ремонтировать во время работы некогда. Альпинисты висят, Денежки капают.

Реклама

В отличие от работы с частными домами, заливка в многоэтажке имеет ряд преимуществ по рекламе.

1. Жильцам необходимость утепления очевидна. Мерзли.

2. Сарафанное радио и наглядность работы во много раз выше. Было, что утепляя одну квартиру, получали заказ на утепление ещё нескольких, в период работы.

3. Застройщики тоже заинтересованы в устранении недостатков по жалобам жильцов. Правда с ними приходится бодаться по цене. Но конценсус находим.

4. Серьезно помогает работа с ТЖС.

Учитывая всё вышеизложенное, а также практический опыт выполнения подобных объектов, можно с уверенностью сказать, что сейчас карбамидный пенопласт (пеноизол, меттэмпласт) будет переживать второе рождение. Объем предстоящей работы грандиозен. Конкуренции нет вообще. А многоэтажки продолжают расти, как грибы. Вы верите, что строители изменят технологию или отношение к утеплению? Я нет. Вот такой подарок пеноизолу сделали строители. Теперь дело только за нами.

Теперь давайте рассмотрим экономику вопроса.
Себестоимость по сырью.
- Зазор между внешней и внутренней стеной 10 см. Но весь его нам заполнять не надо. Мы заполняем лишь щели. Примем, что общий объем щелей составит 30% от объема. Это с запасом. Отсюда, одним кубом пеноизола мы заполним 33 кв. м стены.
- На 1 куб.м мы потратим 15 кг смолы и по 200 гр кислоты и ПАВ.
15х35=525 р.
100х0,2=20 р.
180х0,2=36 р.

Итого: 581 р.
Добавим транспортные....ну до 700 р.

Примем это, как себестоимость за 1 куб.м
Следовательно 700 : 33= 21 рубль, себестоимость по сырью 1 кв.м утепления.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Сай » 13 мар 2017, 15:05

Прикольная реклама....
Думаю что модераторы тебя потрут...

Если уж ЦРУ разоблачили, то "продавцов воздуха" на раз...
И Викиликс не потребуется...

Лучше шифроваться надо....
http://www.penoizol-logrus.ru/contacts

Чтобы не было вопросов по предвзятости.
Живу в доме КОПЭ-парус, не монолит, но со стеновой так называемой трёхслойной панелью.
Та же хрень между двумя слоями бетона....
Которую тоже изготавливают те же гастрабайтеры в заводских условиях...без контроля и соблюдения технологий...
То что рассказываете, про минус девять внутри, это фантастика... :doh: :sm:

В общем тепло и сухо, и нет проблем.... ::whistle:

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 13 мар 2017, 15:18

В квартире +13, Внутренняя стена до -9. Это не реклама. Это описание действующей технологии,в которой используется и работа альпинистов. Если один из альпинистов останется внизу, с аппаратом, то вполне способны и сами выполнять эту работу. Кстати в Москве есть бригада альпинистов, которая оказывает эти услуги. Думаю, что другим тоже полезно узнать.

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Сайгон » 13 мар 2017, 17:50

Спасибо.эт не альпинистам а жильцам надо узнать! Создай спрос а исполнителей с руками и головой тут немало

NiP
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 14:52
Город: Иркутск

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение NiP » 13 мар 2017, 18:30

Не туда.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8938
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение fomich » 13 мар 2017, 22:05

Из чего состоят стены и их толщина(керамический пустотелый кирпич,бетонные блоки,монолит-бетон)?Думаю если дом заселён полностью(батареи работают и в одном режиме),то в теории видимо всё должно работать.Хорошо бы конечно впритык к керамическому пустотелому, выложить стену из нормального кирпича(но где его взять?),он бы смог выдержать и осадку, и холод, поступающий от перекрытий в районе выступающих поясов.Изначально видимо криворукость исполнителей бралась в расчёт,но степень криворукости недооценили. :shifty:

Аватара пользователя
prud79
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:06
Город: Саратов

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение prud79 » 17 мар 2017, 19:55

А если использовать для проколов не пену монтажную а КЛЕЙ-ПЕНУ ДЛЯ ПЕНОПЛАСТА , на сайте ТЕХНОНИКОЛЬ так и написано для Заделки щелей между теплоизоляционными плитами, и проблема расширения решена. http://www.xps.tn.ru/catalog/sets/glue-1/ http://uteplimvse.ru/vidy/penoplast/klej-pena.html http://algoritmsintez.com/stroitelstvo/ ... evoj-smesi Пы.Сы. от себя уже третий год испольую этот пистолет для пены и клея Изображение
https://www.obi.ru/klei/pistolet-montaz ... /p/3281961 дёшево и сердито :)

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 02:13

Да ради бога)))) только вы учтите солько её надо. У нас уходит до 30 л на 1 кв.м. Себестоимость вопроса я озвучил. Какая себестоимость будет у вас? Учтите, клей это не пена. Сколько зальете, столько зальется.

Аватара пользователя
prud79
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:06
Город: Саратов

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение prud79 » 18 мар 2017, 08:14

Да что ж у вас за щели такие в 30 литров ! :( Пора батенька строителям рученьки то да по обрубать али на кол пущяй посидять подумают. Оот она Сила Тендера !

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 08:52

Великанов Александр писал(а):
б) Пенополистирол паронепроницаем, поэтому вся влага из квартиры будет скапливаться внутри стены.
Вот ваши конкуренты продавцы пенополистирола так-же утверждают что паропроницаемость фасадного пенополистирола равна паропроницаемости дерева.





Великанов Александр писал(а):3. Пеноизол паропроницаем, а значит, влага из квартиры будет уходить на улицу, не скапливаясь в стене.
А скапливаясь в облицовочном кирпиче.

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 10:35

prud79 писал(а):Да что ж у вас за щели такие в 30 литров ! :( Пора батенька строителям рученьки то да по обрубать али на кол пущяй посидять подумают. Оот она Сила Тендера !

А вы вспомните, какой контингент работает на постройке каркасномонолитных домов....30 литров это 3 см на площади в 1 кв,м.... бывает меньше, но ненамного... быват так, что утеплитель вообще вставить забыли))) И заметьте это не у нас... это повсеместно ...

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 10:41

Галахов писал(а):
Великанов Александр писал(а):
б) Пенополистирол паронепроницаем, поэтому вся влага из квартиры будет скапливаться внутри стены.
Вот ваши конкуренты продавцы пенополистирола так-же утверждают что паропроницаемость фасадного пенополистирола равна паропроницаемости дерева.





Великанов Александр писал(а):3. Пеноизол паропроницаем, а значит, влага из квартиры будет уходить на улицу, не скапливаясь в стене.
А скапливаясь в облицовочном кирпиче.

1.Продавцы могут утверждать многое. Они же утверждают, что бывает пенополистирол Г-1.... вы тоже верите?
2.вы переоцениваете герметичность кладки облицовочного кирпича))))

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Сай » 18 мар 2017, 13:37

Герметичность не при чем, он намекает на точку росы.

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 14:15

При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Сай » 18 мар 2017, 15:58

Это кто так сказал?
Все зависит от утеплителя , стен и т.д. Теплотехнический расчет вообще-то надо делать...

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 16:58

Это вообщето задача утеплителя, быть разделительным слоем между теплом и холодом.)))

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8938
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение fomich » 18 мар 2017, 19:41

Из чего состоят стены(пирог) и какова их толщина(керамический пустотелый кирпич,бетонные блоки,монолит-бетон)? :roll:
Пустотелый кирпич хорош тем,что любая влага попавшая на него тут же испаряется.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 20:51

Великанов Александр писал(а):При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.
Вообще кирпич предназначен для отапливаемых зданий, чтобы его температура была выше температуры окружающей среды.

По скольку пирог паропроницаем, а кирпич имеет температуру окружающего воздуха, то за зиму много раз возникнет ситуация при которой температура кирпича будет ниже точки росы, ведь пар идёт из помещения.а там тепло и содержание воды в воздухе и материале стен гораздо больше чем в наружном воздухе. Пар проникая через стену доходит до той части стены где температура становится ниже точки росы и конденсируется. при сильно низких температурах точка росы будет в утеплителе, а при потеплении с наружи она переместится в кирпич, вместе с изотермой.

Для кирпича круглый год температура окружающей среды губительна. Вентилируемая прослойка с внутренней стороны увеличивает срок жизни кирпича, высушивая его с одной стороны, но вы предлагаете её убрать.
Теплее будет, но кирпич разрушится быстрее.

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 20:53

Да обычный. Облицовочный кирпич, пенополистирол, пенобетон. Всё.

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 20:58

Галахов писал(а):
Великанов Александр писал(а):При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.
Вообще кирпич предназначен для отапливаемых зданий, чтобы его температура была выше температуры окружающей среды.

По скольку пирог паропроницаем, а кирпич имеет температуру окружающего воздуха, то за зиму много раз возникнет ситуация при которой температура кирпича будет ниже точки росы, ведь пар идёт из помещения.а там тепло и содержание воды в воздухе и материале стен гораздо больше чем в наружном воздухе. Пар проникая через стену доходит до той части стены где температура становится ниже точки росы и конденсируется. при сильно низких температурах точка росы будет в утеплителе, а при потеплении с наружи она переместится в кирпич, вместе с изотермой.

Для кирпича круглый год температура окружающей среды губительна. Вентилируемая прослойка с внутренней стороны увеличивает срок жизни кирпича, высушивая его с одной стороны, но вы предлагаете её убрать.
Теплее будет, но кирпич разрушится быстрее.
Это вообще какая внутренняя вентилируемая прослойка?))))) Вот в проекте этого точно нет. Думаю не стоит безалаберность строителей, фактически исключивших установленный утеплитель из процесса утепления, выдавать за продуманные действия по организации не предусмотренной проектом вентилируемой прослойки..
А что касается кирпича...то он работает точно также, как в любыж домах облицованных кирпичом. Кирпич предназначен для внешнего слоя ограждающих конструкций и никто не требует, чтобы зимой его температура была выше нуля....
Последний раз редактировалось Великанов Александр 18 мар 2017, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 21:00

Фактически- то есть.

Без зазоров даже теоретически такую стену не сделать.

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 21:03

Галахов писал(а):Фактически- то есть.

Да. Именно по факту существования зазоров.

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 21:04

Галахов писал(а):Фактически- то есть.

Без зазоров даже теоретически такую стену не сделать.

Да, об этом и пишу. Но исправить вполне можно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 21:05

Великанов Александр писал(а): никто не требует, чтобы зимой его температура была выше нуля....
Не выше нуля, а выше окружающего воздуха.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 21:05

Великанов Александр писал(а): Но исправить вполне можно.
Нужно-ли если кирпич будет разрушаться?

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 21:07

Вообще....теоретически можно. Т.е. вначале установить листы, затем обложить , забивая щели раствором... это теоретически.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 21:09

Великанов Александр писал(а):Вообще....теоретически можно. Т.е. вначале установить листы, затем обложить , забивая щели раствором... это теоретически.


Раствор между кирпичём ипенопластом есть в проекте?

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 21:10

Галахов писал(а):
Великанов Александр писал(а): Но исправить вполне можно.
Нужно-ли если кирпич будет разрушаться?

Ну давайте рассмотрим факты. Вы согласны со мной, что даже при отсутствии утепления, зимой плюсовой температуры у наружной стены не будет? А значит точка росы всё равно будет в кирпиче... так в чем разница?

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 21:10

Галахов писал(а):
Великанов Александр писал(а):Вообще....теоретически можно. Т.е. вначале установить листы, затем обложить , забивая щели раствором... это теоретически.


Раствор между кирпичём ипенопластом есть в проекте?

Там зазора нет)))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 21:17

Великанов Александр писал(а): Вы согласны со мной, что даже при отсутствии утепления, зимой плюсовой температуры у наружной стены не будет? А значит точка росы всё равно будет в кирпиче... так в чем разница?


При чём здесь плюсовая температура?

Да температура кирпича будет часто ниже точки росы, только высыхать он имеет возможность в обе стороны. (При наличии "ветра" в зазоре) Или будет теплее окружающего воздуха (при герметичном зазоре) А значит активно будет высыхать наружу.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 21:18

Великанов Александр писал(а):Там зазора нет)))


А какова технология изготовления таких стен без зазора?

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 21:22

В какие обе стороны, если полости закрытые?Ветер там, лишь благодаря конвекции тепла от стены к стене. Вместе с этим будет перемещаться и влага, т.е мокнуть будет внутренняя стена. Что лучше?

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 21:23

Галахов писал(а):
Великанов Александр писал(а):Там зазора нет)))


А какова технология изготовления таких стен без зазора?

Теоретически я рассказал. Только на практике так не делают.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Lvovich » 18 мар 2017, 21:51

Великанов Александр писал(а):При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.

Сказал как отрезал, да и действительно нафиг считать что то, телопроводностью какой то там заморачиваться - в утеплителе и всё тут :clap:

Капец строительству.

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 21:54

Lvovich писал(а):
Великанов Александр писал(а):При наличие утеплителя в стене, точка росы всегда будет в нем, а наружный слой будет иметь температуру окружающей среды.

Сказал как отрезал, да и действительно нафиг считать что то, телопроводностью какой то там заморачиваться - в утеплителе и всё тут :clap:

Капец строительству.

Я утеплением занимаюсь 15 лет и знаю точно, если утепление нормальное, то точка росы всегда в утеплителе. А другое рассматривать зачем? Надо утеплять))))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Галахов » 18 мар 2017, 21:59

Великанов Александр писал(а):В какие обе стороны, если полости закрытые?Ветер там, лишь благодаря конвекции тепла от стены к стене.
Галахов писал(а): будет теплее окружающего воздуха (при герметичном зазоре) А значит активно будет высыхать наружу.



Великанов Александр писал(а): Вместе с этим будет перемещаться и влага, т.е мокнуть будет внутренняя стена. Что лучше?
Внутренняя от наружной, а наружная от внутренней?

Внутренняя не будет мокнуть, потому что она теплее.

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 22:02

Галахов писал(а):
Великанов Александр писал(а):В какие обе стороны, если полости закрытые?Ветер там, лишь благодаря конвекции тепла от стены к стене.
Галахов писал(а): будет теплее окружающего воздуха (при герметичном зазоре) А значит активно будет высыхать наружу.



Великанов Александр писал(а): Вместе с этим будет перемещаться и влага, т.е мокнуть будет внутренняя стена. Что лучше?
Внутренняя от наружной, а наружная от внутренней?

Внутренняя не будет мокнуть, потому что она теплее.

Там, где будет точка росы. Кроме того, в квартире всегда повышенная влажность и парциальное давление. Т.е. влага из квартиры и снаружи встретятся в точке росы.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Сай » 18 мар 2017, 22:06

Уже десятый раз, показываю картинку....
Такую же можно сделать и для трёхслойной панели.
Но принцип понятен...

Изображение

Великанов Александр
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 14:09
Город: Тула

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Великанов Александр » 18 мар 2017, 22:09

Ну так сделайте.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Утепление монолитбетонных домов

Сообщение Lvovich » 18 мар 2017, 22:10

Вот нашёл вполне адекватную методичку по теплотехническому расчёту, хотя бы для смеху прочти
http://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/166/3/Karapetian_M.A.CHomin_I.I..pdf

ато выдаеш такие перлы
влага из квартиры и снаружи встретятся в точке росы.

хоть Задорнову отсылай.
Последний раз редактировалось Lvovich 18 мар 2017, 22:19, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя