Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Отвечаем на вопрос :"Как?"

Модераторы: Александр Яшпаев, англичанин, rezo, baron

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 29 ноя 2017, 13:21

Всем привет.

Ко мне обратилась клининговая фирма, которая выиграла конкурс на мытье изнутри здания самого большого в СССР синхрофазатрона.

Построили все это 60 лет назад, и с тех пор внизу непрерывно монтировали и меняли электрооборудование, пользовались электросваркой, болгаркой и т.п. и вся эта копоть от тыс. километров электрокабелей поднималась наверх и оседала на конструкциях и плитах потолка.

Теперь же Институт вдруг решил "потратить много денег" и почистить этот потолок и все потолочные конструкции.
Высота от пола 18 метров. Размер зала... военная тайна )

Под потолком по кругу ездит кран-балка, где-то стоя на ней можно достать потолок рукой, а где-то метра три получается из-за наклона крыши.

Проще всего было бы метлой смести крупные частицы грязи и закрасить все из краскопульта. Но "большое начальство" решило не красить, а чистить!
Керхером мыть нельзя, т.к. внизу электрооборудование уникальное. см. фото.

У кого какие соображения по технологиям будут? советы, идеи, безумные озарения)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

mad_micke
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:07

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение mad_micke » 29 ноя 2017, 13:47

Если вековую копоть отмывать, то наверное без парогенератора не обойтись. Надо что-то вроде такого керхера https://www.youtube.com/watch?v=9hPR3fFOC2Y

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15360
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение RedFox » 29 ноя 2017, 13:57

Что типа моющего пылесоса надо. Дорогущщщего. Раз уж на то пошлО. Кран балку полностью закрыть настилом, чтоб вниз ничего не летело. И с него орудовать. Сначала щеткой все вымылить и драить, потом пыликом окончательно мыть. Подсоб внизу на балке лужи убирает, подает, и т.п.
Скорее всего будут геморы с двиганием крана, чтоб забрать его в работу надолго. Химия сильная нужна. И аккуратно с электричеством, под потолком оно там может неожиданных местах оказаться, и незакрытое.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 29 ноя 2017, 14:02

хотят "сухую уборку".
Последний раз редактировалось ГриЛ 29 ноя 2017, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 29 ноя 2017, 14:03

Лужи вообще нельзя. Нельзя чтобы капало вниз что-либо жидкое.
Укрыть оборудование пленкой согласны при условии что будет сыпаться только сухое.

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Фоменко Дмитрий » 29 ноя 2017, 15:36

на мой взгляд хороший вариант с паро-Керхером.
На кран-балке брызгоуловители смонтировать (плёнка на кронштейнах съёмных)
На плоскости кран-балки из ветоши - влагосборник, подсобник периодически ветошь отжимает в ёмкости.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15360
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение RedFox » 29 ноя 2017, 15:36

Тогда только пылесос. Видимого эффекта не много будет. Можно мешки и фильтры складировать для отчета.
Без мытья никакая копоть не сойдет. Непонятно что хотят.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 29 ноя 2017, 15:56

RedFox писал(а):. Непонятно что хотят.

Как раз "что хотят" понятно - "деньги освоить" )
мешками от пылесоса отчитаться - хороший вариант, спасибо.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15360
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение RedFox » 29 ноя 2017, 15:59

А крышу тоннеля ускорителя внизу не надо чистить?
На ней как раз таки пару камазов говна насосется я думаю :sm:

Trocki
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Trocki » 29 ноя 2017, 17:15

По опыту сходных работ могу сказать, что пылесосом можно насосать очень много. Но результат снизу виден не будет.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21379
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Сай » 29 ноя 2017, 17:28

Так два сегмента внешний и внутренний...
Какой чистить?
Или оба.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15360
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение RedFox » 29 ноя 2017, 17:31

Фирма интересно как выиграла, если даже мыть не знают как :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21379
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Сай » 29 ноя 2017, 17:35

Вот здесь на фото странный вид потолка, как будто огнезащита объемная нанесена, хотя ржавые балки торчат.

http://rblogger.ru/2017/04/04/dubna-str ... kollayder/

Изображение

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 29 ноя 2017, 18:24

[quote="Сай"]Вот здесь на фото странный вид потолка, как будто огнезащита объемная нанесена, хотя ржавые балки торчат.

балки ржавые. огнезащиты не заметил. когда ковырнул пальцем грязь, под ней оказалась побелка.
чистить нужно все поверхности, которые выше 4 метров от уровня пола. Включая стены, балки, колонны, перекрытия и т.п.
Последний раз редактировалось ГриЛ 29 ноя 2017, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 29 ноя 2017, 18:25

Trocki писал(а):По опыту сходных работ могу сказать, что пылесосом можно насосать очень много. Но результат снизу виден не будет.


спасибо. твой опыт учтем. Я бы предпочел чтобы платили по весу пыли в мешках пылесоса )
но по договору между клининговой фирмой и институтом - оплата за м.кв.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ПАРус » 29 ноя 2017, 18:33

ГриЛ писал(а):Лужи вообще нельзя. Нельзя чтобы капало вниз что-либо жидкое.
Укрыть оборудование пленкой согласны при условии что будет сыпаться только сухое.

по ходу они хотят нереальное,
взаимоисключающие вводные...
хотя - если им надо списать бабло - то также и надо сделать вид...

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение NightPatrol » 30 ноя 2017, 00:09

Под потолок, на эту кран-балку, шланг с воздухом высокого давления атмосфер этак 8-10(чем больше, тем лучше). В руки трубку с соплом насаженную на шланг через поворотный клапан, ну и понеслась. Внизу всё укрыть (если надо) от пыли. Ворота, двери, окна... всё настежь, чтоб сквозняк был.
В прошлом году так цех на Адмиралтейских верфях чистили, неплохо так получилось. Грязь, даже старую и прилипшую, отбивает на ура. Готовили под покраску (красили уже не мы).
Про глухие очки и респиратор надеюсь напоминать не надо (а лучше полнолицевая маска). Защитные наушники тоже очень желательны (воздух свистит, аж глохнешь).

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21379
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Сай » 30 ноя 2017, 07:13

У меня одна рекомендация- заказ стремный, такие заказы лучше выполнять напрямую.
Зная о том, что клин-конторы весьма неадекватны в цене.
Я бы просто не стал браться.
Даже если в договоре прописать четкие критерии качества очистки, могут возникнуть нереальные проблемы по сдаче...
И как следствие - кидок....

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Akim » 30 ноя 2017, 08:58

Как технология при таких условиях, - очистка сухим льдом+промышленный пылесос. Хотя стоимость обработки квадратного метра и оборудования я боюсь даже представить.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 30 ноя 2017, 13:35

Сай писал(а):Даже если в договоре прописать четкие критерии качества очистки, могут возникнуть нереальные проблемы по сдаче...
И как следствие - кидок....


я объяснил менеджеру что нужно сделать "эталонный метр", показать заказчику и прописать в договоре "очищаем вот с таким качеством вот по этой цене". то что "заказ стремный" сам менеджер тоже понимает.

Ну и, никто не согласится с ними работать "под обещания после сдачи всего объекта". Зарплату выплачивать за каждые 200-300 метров очищенных, при малейшей попытке задержать - сворачиваемся, уходим и пусть сам туда лезет... других альпинистов в городе нет, а даже если пригласит чужих (совсем за другие деньги), то мы их предупредим.

Кузьма
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Кузьма » 30 ноя 2017, 14:43

Мощный ранцевый пылесос собрать со штангой 3м (из 2х комплектов) и небольшой круглой щеткой на конце. На этой балке, кстати, легко можно собрать конструкцию из обычных подмостей, с которой доставать до потолка и без штанги. Результат может быть даже будет виден на границе чищенного и не чищенного.
Для того, чтобы содержательно общаться с заказчиком по поводу технологии очистки, качества и порядка сдачи работ посоветую подробно ознакомиться с ГОСТ на клининговые услуги http://dokipedia.ru/document/5318782
ЗЫ. Других альпинистов в городе есть. Даже я там работал несколько лет назад.
Удачи!

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 30 ноя 2017, 18:26

Кузьма писал(а):ЗЫ. Других альпинистов в городе есть. Даже я там работал несколько лет назад.
Удачи!


Спасибо за советы и пожелания.
Можешь дать ссылку на мощный ранцевый пылесос?
вот 1450 Вт http://globoteh.ru/rantsevyy-pylesos-dl ... -ghibli-t1 бывают еще мощнее?

про помостья уже сами думаем, да.
если будут еще в Дубне что предлагать, звони 8 903 5970066
отдам тебе московские объекты "по бартеру", потому как в Москву приходится ездить самому, а потом узнаю что кто-то ездил в Дубну из Москвы промальпить...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21379
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Сай » 01 дек 2017, 07:04

В пылесосах главное всасывание в мбар.
Пылесос на первый взгляд неплохой, но заявленная всасываемость в 290 мбар, это что-то завышенное.
Даже мощные промыш. пылесосы имеют 235 мбар.
Какой-то маркетинговый ход.

Да и цена в два раза ниже хороших аналогов.
У меня английский ньюматик брал в свое время дорого за 500 евро.
Сейчас они по 35 000.
А этот всего-то 15000...
Где-то подвох...

Если есть запас по деньгам, я бы взял лучше промышленные. Дорогие но эффективные.
Нам в свое время давали как-то для очистки на 3М так они чуть ли не свинцовую пыль втягивают...и взрывозащищенные к тому же...
С длинными шлангами работают хорошо.
Надо хорошо проработать этот вопрос.
И ранцевые не обязательно брать, если работать не на балках, а с крана, можно и простые.

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Фоменко Дмитрий » 01 дек 2017, 09:59

Может я чего неправильно понял - но 290 мБар это меньшее разряжение чем 235 мБар
1 бар = 100 000 Па
290 мБар = 29 000 Па
235 мБар = 23 500 Па
Получается, что разряжение выше у промышленных пылесосов с их большей мощностью.
Так вроде логично получается , что ранцевый слабее тянет.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 01 дек 2017, 10:58

Да вот сегодня послал на фирму ссылку http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/pyl ... -50000150/
и http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/pyl ... n-bf585-3/
с предложением купить такой пылесос им на фирму. Мы его затащим на балку, закрепим там и будем шлангами работать.
а по окончании объекта пылесос останется на фирме и еще не раз им пригодится.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21379
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Сай » 01 дек 2017, 11:17

Фоменко Дмитрий писал(а):Может я чего неправильно понял - но 290 мБар это меньшее разряжение чем 235 мБар
1 бар = 100 000 Па
290 мБар = 29 000 Па
235 мБар = 23 500 Па
Получается, что разряжение выше у промышленных пылесосов с их большей мощностью.
Так вроде логично получается , что ранцевый слабее тянет.


Нет не правильно.
У домашних пылесосов ещё ниже.
Разряжение должно быть с минусом , чтобы у простого потребителя мозг не закипел пишут так.
И вообще про этот параметр ни один менеджер старается я не упоминать

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21379
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Сай » 01 дек 2017, 11:27

Смысла нет в таком. С большой пылью и мусором, все равно менять мешки часто, иначе со сать не будет .Мощность ничего не даёт.
Лучше взять известную марку

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15360
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение RedFox » 01 дек 2017, 11:28

Большая мощность всасывания не очень хорошо. Мешки отсыревают из за тумана и мощный компрессор их разрывает. Ну и щеткой возить тяжко, когда она ко всему присасывается. Норм пылесосы обычной мощности. В них хитрость в форме приемной камеры и в фильтрах. У меня bosch gas 50, неубиваемый говносос. Метабо отстой. Вообще цилиндрические пылесосы не очень.

Разрежение зависит от консьрукции компрессора. От мощности зависит производительность.

РазрЕжение. Не разрЯжение :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Бахорет » 01 дек 2017, 13:51

Интересно. А что скажете про вибро на фильтре? Пылесосили как-то раз с Эосом древесено- бумажную пыль, мешок полупустой, но сосет плохо. Не было у тех пылесосов такой опции. Как она правильно называется?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15360
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение RedFox » 01 дек 2017, 14:06

Офигенная тема. Без мешка можно сосать на моем. Пыль спрессовалась на фильтре, включил очистку, через 15-20 секунд работаешь дальше. Особенно актуально при смешанных и острых отходах, так как они мешки протыкают. Мелкая пыль все же лучше с мешками, а то фильтр забивается плотно, помогает только промывка.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21379
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Сай » 01 дек 2017, 14:51

И на ньюматик и на кэрхере можно работать без мешка.
Только после каждой смены надо мыть все фильтры.
Кстати да, у ньюматик форма чемодана.
Хотя чисто по физике, форма не играет роли.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15360
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение RedFox » 01 дек 2017, 14:58

Играет. В цилиндрических входящий воздух раскручивается и пыль расслаиыается по фракциям, в центре только мелкая пыль остается, которая забивает фильтр. В коробках все турбулентно, пыль равномерно перемешана, и даже оседая на фильтр, пропускает воздух ввиду своей неоднородности.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15360
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение RedFox » 01 дек 2017, 15:01

Я когда свой выьряхиваю, там что то типа вафли на фильтре. А в метабе фильтр как будто отшпаклевали, наглухо микропылью забивался. Размер фильтра раза в три меньше еще, тоже немаловажный параметр.

Karamadjongi
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 01:03
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Karamadjongi » 20 дек 2017, 00:00

RedFox писал(а):Большая мощность всасывания не очень хорошо. Мешки отсыревают из за тумана и мощный компрессор их разрывает. Ну и щеткой возить тяжко, когда она ко всему присасывается. Норм пылесосы обычной мощности. В них хитрость в форме приемной камеры и в фильтрах. У меня bosch gas 50, неубиваемый говносос. Метабо отстой. Вообще цилиндрические пылесосы не очень.

Разрежение зависит от консьрукции компрессора. От мощности зависит производительность.

РазрЕжение. Не разрЯжение :sm:

Вообще-то, пылесос - это сборочная единица, поэтому здесь все имеет значение и зависит друг от друга, а окончательные характеристики, которые присущи тому или иному пылесосу - это всегда компромисс, который выбирает конструктор пылесоса.
Здесь также, как в золотом правиле механики - в чем-то теряешь, а в чем-то выигрываешь. Теряешь в разрежении - выигрываешь в производительности, теряешь в производительности - выигрываешь в разрежении (если мощность всасывания константа).
Мощность всасывания (Вт) = производительность (м3/с) × разрежение (Па)

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение Фоменко Дмитрий » 20 дек 2017, 03:26

Ранцевый пылесос Ghibli T1
Взяли на объект такой и он вполне достойно отработал. Сравнивать конечно не с чем - первый ранцевый у нас. Площадь очистки 400 м кв
Извиняйте за качество фото - телефон.
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Синхрофазотрон ОИЯИ чистка потолка

Сообщение ГриЛ » 08 янв 2018, 12:07

В общем, мы озвучили цену за квадратный метр, как нас просила фирма.
Но теперь сам владелец здания никак не примет решения.
Фирма ждет от владельца, мы ждем от фирмы.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей