Как правильно утеплить панель?

Отвечаем на вопрос :"Как?"
igortru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 15:04

Как правильно утеплить панель?

Сообщение igortru » 08 дек 2018, 19:43

Здравствуйте, уважаемые гуру!
К промышленному альпинизму отношения не имею но к вам за советом. Я являюсь активным участником совета дома (член правления), столкнулись с проблемой.

Итак, по порядку:
    серая панель 1981г в.
    жилец покупает квартиру в нашем доме, прежний собственник ни на что не жаловался.
    начинает делать ремонт, ставит принудительную вытяжку на кухне + у него не работает вытяжка в ванной (по его вине), тяга в вент канале есть.
    ставит стеклопакеты, клапан только на кухне.
    демонтирует с смежной комнате остекление на лоджию (дверь + оконный проем), остекляет и утепляет лоджию. подоконник пока не демонтирован.
    к торцевой стене ставит шкаф купе, стена не отапливаемая, в комнате есть батарея но на стене рядом.
    стена с внешней стороны оштукатурена, документов(истории) в тсж нет, прежние 2 председателя не в курсе.
    с внутренней стороны если простукивать стену и некоторых местах слышен звук пустоты но таких мест 1-2.
    осмотрели квартиры этажами выше (по стояку) никто не жалуется, влажность 20-25%.
    на осмотр приходил участник форума "sash-perm"
    влажность в квартире 58%, температура стены (в шкафу) ближе к точке росы - 16с.
    мокрое пятно 20*30см, плесень.

Замечания демонтировать шкаф никак не реагирует. Все упирается в плиту которая по его мнению деформирована, даже влажность в квартире объясняет мокрой стеной.
Ранее судился по аналогичным вопросам с другим ТСЖ. https://dzerjin--perm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=43516381&delo_id=1540005&new=0&text_number=1


Собственник просит утеплить стену. Настроен агресивно/ультимативно, пишет заявления и пр.
Норм расположения мебели в квартире нет. Дойдем до суда, лично у меня уверенности в успехе нет.
Надо решать проблему, пока вынесли предписание устранить проблемы с вытяжкой.

Нужны советы от вас 1) советы относительно этого 2) как правильно провести утепление, материалы, технологии и пр.
Спасибо!
Последний раз редактировалось igortru 09 дек 2018, 07:25, всего редактировалось 1 раз.

igortru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 15:04

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение igortru » 08 дек 2018, 19:47

Изображение

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение aleks xxx » 08 дек 2018, 19:56

возьмите тепловизор."стрельните" где идёт теплопотеря,та стена или совсем другая.
если,всё же,решите утеплять,грамотней всего утеплить весь торец дома.можно и бюджетней.набить отверстий,в места пустот простукиваемых и в места промокания/промерзания и качнуть пены.до упора.
под верхним парапетом,что за влажные потёки?жесть целая?

igortru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 15:04

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение igortru » 08 дек 2018, 20:08

"та стена или совсем другая" - не понял

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение aleks xxx » 08 дек 2018, 20:47

igortru писал(а):"та стена или совсем другая" - не понял

тепловизор покажет,красненьким,патерю тепла.что тут не понятного?может квартира остывает через швы?через разрушенную лоджию?поднимитесь,завтра,на крышу.сфотографируйте парапет,над этим рядом плит.
aleks xxx писал(а):под верхним парапетом,что за влажные потёки?жесть целая?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение Галахов » 08 дек 2018, 22:04

Шкаф как-бы утепляет изнутри стену, поэтому тепловизор корректно не покажет причину. Конечно лучше всего утеплить весь торец мокрым фасадом, но можно и только одну панель.

igortru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 15:04

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение igortru » 09 дек 2018, 07:10

aleks xxx писал(а):может квартира остывает через швы?


Квартира не остывает, температура в ней нормальная, 24-26. Проблема с торцевой стеной к которой прикрепили шкаф купе. Из-за высокой влажности он получил точку росы в нише в шкафу. Я приглашал его к себе домой, у меня температура стены за кроватью оказалась ниже нем у него -14с, и никакой влаги плесени у меня нет. т.к. влажность дома у меня 25%.

igortru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 15:04

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение igortru » 09 дек 2018, 07:11

Галахов писал(а):Шкаф как-бы утепляет изнутри стену, поэтому тепловизор корректно не покажет причину. Конечно лучше всего утеплить весь торец мокрым фасадом, но можно и только одну панель.

Утеплять в любом случае только одну панель. Вопрос как сделать это правильно и какими материалами? Про мокрый фасад слушал что он не дает стене "дышать".

igortru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 15:04

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение igortru » 09 дек 2018, 07:19

Галахов писал(а):Шкаф как-бы утепляет изнутри стену, поэтому тепловизор корректно не покажет причину.

Согласен, на тепловизоре мы увидим что эта стена холоднее поскольку изнутри от она изолирована шкафом. Но сделать вывод что она "дефектная" и нуждается в утеплении нельзя.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение Галахов » 09 дек 2018, 13:07

igortru писал(а):Утеплять в любом случае только одну панель. Вопрос как сделать это правильно и какими материалами? Про мокрый фасад слушал что он не дает стене "дышать".

Даёт, но этой стене не надо дышать, достаточно что она будет высыхать изнутри.
Про материалы- можно применить любую систему мокрого фасада только желательно не минвату и не экструдированный пенопласт, Минвата со временем через повреждения может намокнуть, а системы с экструдером обойдутся дороже, он плотный и имеет большие температурные расширения, которые надо сдерживать хорошим слоем клея.

Мы просто на монтажной пене прибиваем грибами обычный фасадный белый пенопласт, обклеиваем фасадной сеткой, шпаклюем грунтуем, и красим. Швы межпанельне перекрываем с запасом, если это возможно.

Можно пенопласт набить на пене и сверху закрыть его пластиковой вагонкой.
Последний раз редактировалось Галахов 09 дек 2018, 13:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение aleks xxx » 09 дек 2018, 13:13

.....и сделать это нужно с заходом на верх-низ-право 300-400 мм.,при толщине пенопласта 100-150 мм.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10298
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение kamikaje » 09 дек 2018, 13:31

Зачем 100-150мм? Достаточно 50мм.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 8938
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение fomich » 09 дек 2018, 14:08

Что то всех потянуло на панель... :yaz:
Чую в будущем,панели приедет "пушистый зверь".Дурью вобщем маетесь...Там специалист нужен. :yes:

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение aleks xxx » 09 дек 2018, 14:20

kamikaje писал(а):Зачем 100-150мм? Достаточно 50мм.

штукатурили её,ранее.на простук "звенит",кое где.я б 100 или150 поставил.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10298
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение kamikaje » 09 дек 2018, 14:43

С задачей справляется, нормально сделанное стоит по 10 и более лет. +5-+8 градусов в помещении. Бюджетно.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение ПАРус » 09 дек 2018, 15:43

Больше 100 мм ни разу не видел чтоб лепили

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение Сай » 09 дек 2018, 18:46

Сделайте теплоизолирующую смесь, этого будет достаточно.
Купите пенопласт накрошите шарики в обычный раствор и оштукатурьте по сетке в несколько слоев.
Летом покрасите...

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение Морадан » 09 дек 2018, 19:08

igortru писал(а): ставит принудительную вытяжку на кухне + у него не работает вытяжка в ванной (по его вине), тяга в вент канале есть.
ставит стеклопакеты, клапан только на кухне.
демонтирует с смежной комнате остекление на лоджию (дверь + оконный проем), остекляет и утепляет лоджию. подоконник пока не демонтирован.
.....................................
влажность в квартире 58%

Настроен агресивно/ультимативно

Дойдем до суда, лично у меня уверенности в успехе нет.
Надо решать проблему, пока вынесли предписание устранить проблемы с вытяжкой.



Похоже потребтеррорист решил срубить бабла.
Выносите предписание на предмет возвращения балконного блока + перерасчет за отопление с момента обнаружения данного факта. Расчет увеличения теплопотерь можно посчитать взяв площадь снесенного б\блока относительно площади наружных стен "присоединенной" лоджии. Что он там утеплил и как??? никого не интересует. Вообще-то это незаконная перепланировка - так-что вы первыми в суд подавайте!

Влажность зашкаливает конечно... пластиковые окна (в приведенном судебном решении обозванные стеклопластиковыми :sm: :doh: ) и перекрытые вытяжки - это самые первые виновники + нехватка отопления в связи с увеличенными теплопотерями. Картинка классическая. Владелец - идиот, да еще и бодливый. Если дело дойдет до суда - могу порекомендовать специалиста по подобным случаям.
Пока принудительное возвращение на место теплового контура и восстановление приточно-вытяжной вентиляции. В любом случае установка пластиковых окон - это непроектная замена нарушающая вентиляцию. :wink:

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение ПАРус » 09 дек 2018, 21:34

Там все комплексно
Я б ещё и на батарею посмотрел в той комнате с холодной стеной - как-то был на адресе, в большой комнате метров 20-30 была батарея всего на 6 колен...

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение Морадан » 09 дек 2018, 22:44

Да, классический случай во всей красе. Обычно это непробиваемый тупизм вкупе со всеми недостатками образования. Но ссылка на предыдущее судебное дело наводит на размышления... может понравилось ремонтировать квартиру на халяву-перепродавать с ремонтом...(тут в налоговой можно поинтересоваться...) Тогда у него все чеки д.б. в папочке на "магнитофона японских, два, пальта кожаных, два" (с) ... и далее по списку вплоть до венецианской штукатурки...
Поэтому пока не поздно -надо осаживать превентивным судебным иском по поводу незаконной перепланировки. ИМХО.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение ПАРус » 09 дек 2018, 23:28

Тепло потери зафиксировать каким образом, если у него по норме +18?
А уж как он их добирает- его дело, может гоняет дополнительные обогреватели или духовку не выключает сутками

А так то да, неузаконенная перепланировка - вариант, хотя он вроде кап стены не трогал и батарею на лоджию не переставил

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение Галахов » 09 дек 2018, 23:35

Сай писал(а):Сделайте теплоизолирующую смесь, этого будет достаточно.
Купите пенопласт накрошите шарики в обычный раствор и оштукатурьте по сетке в несколько слоев.
Летом покрасите...
Трудозатрат много а эффект почти никакой по сравнению с пенопластом.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение Морадан » 09 дек 2018, 23:38

ПАРус писал(а):Тепло потери зафиксировать каким образом, если у него по норме +18?


Из теплопотерь площади наружных стен, пола, потолка лоджии вычесть теплопотери через удаленный балконный блок. На остеклежку лоджии можно взять справочные данные у оконщиков в зависимости от модификации профиля\стеклопакета. На "утепленные" стены, пол, потолок - из справочной информации на строительные материалы которыми "утеплено".

ПАРус писал(а): духовку не выключает сутками


Ага, вот откуда повышенная влажность!!! :sm: А я думал пеленки сушит и цветы поливает... :sm: :sm: :sm:

ПАРус писал(а):А так то да, неузаконенная перепланировка - вариант, хотя он вроде кап стены не трогал и батарею на лоджию не переставил


А нарушение теплового контура здания? Не говоря о том, что стены, пол, потолок лоджии по ЖК - общедомовая собственность?(Маразм конечно, но такая вот фигня юридическая...)

igortru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 15:04

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение igortru » 10 дек 2018, 05:24

Спасибо за советы. Если утеплять пенопластом, в связи с тем что к плите он не будет плотно примыкать никаких проблем не будет ? Стена то ведь не гладкая.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10298
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение kamikaje » 10 дек 2018, 05:44

Никаких. Воздух хороший теплоизолятор.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение ПАРус » 10 дек 2018, 06:08

Пенопласт не только прибывают, но и клеят
Зазоры заполняются эти клеем ( тепловым или пеной)

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 10298
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение kamikaje » 10 дек 2018, 09:57

Плита в камушек, лучше на штукатурно-клеевую смесь сажать пенопласт, но уже поздновато для мокрого фасада, даже с антиморозными добавками.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Как правильно утеплить панель?

Сообщение Галахов » 10 дек 2018, 11:32

kamikaje писал(а):Плита в камушек, лучше на штукатурно-клеевую смесь сажать пенопласт, но уже поздновато для мокрого фасада, даже с антиморозными добавками.
На пену отлично клеится


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя