Вопросы начинающего сварщика

Отвечаем на вопрос :"Как?"
eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Отчёт о проделанной работе

Сообщение eNick » 13 окт 2019, 01:25

Первый пошёл (сделано грубо но надёжно :D ). Заезд на бортик, типа.
Изображение

Теперь гайку 12мм надо приварить к столу 2мм. Буду варить с подкладкой 6мм электродом 2,5мм а то первые пробы электродом 2мм не дают перемычку и лист на грани прожега
Потом чугун

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16688
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение RedFox » 13 окт 2019, 10:22

А что за машина, Мурселаго какое нибудь? :sm:
Или таки Вейрон? :sm: :sm: :sm:

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 13 окт 2019, 15:40

RedFox писал(а):А что за машина, Мурселаго какое нибудь? :sm:
Или таки Вейрон? :sm: :sm: :sm:

:D Всего лишь 225 шины по ширине на дисках 18. Но и мотик на 12-х дисках заезжает комфортно, проверил.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 14 окт 2019, 05:16

Тебе сильно надо нарабатывать моторику и чувство металла, швы крайне дырявые, и пористые, прочности в них нет никакой ...

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 14 окт 2019, 08:34

Вчера отломилась ручка краника от самовара. Вот теперь изучаю как покрепче латунь скрепить? Думал запаять латунь латунью, простой пропановой горелкой, но нашел серебрянный припой с меньшей температурой плавления (670гр), сначала попробую им.
Изображение

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 15 окт 2019, 11:14

eNick писал(а):Вчера отломилась ручка краника от самовара. Вот теперь изучаю как покрепче латунь скрепить?


Нужен медно фосфорный припой с серебром, тебе вполне будет достаточно 5%, так же нужна будет бура как флюс ...

Тщательная подготовка поверхности очистка от окислов и обезжиривание, при пайке быть очень внимательным, латунь имеет не приятное свойство при перегреве пузыриться и отваливаться кусками, надо очень четко отслеживать момент перегрева, как только его допустил, сразу убираешь горелку, даешь остыть, заново подготавливаешь поверхность.

Методика простая, сначала подогревается поверхность которая будет соединяться, разогревается, наносится флюс, и сразу пайка быстро, флюс свое действие прекращает буквально за секунды, надо все успеть. Если надо сделать хорошо, то очень рекомендую сначала на чем-то по тренироваться, чтобы не испортить готовое изделие ...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10743
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Бахорет » 15 окт 2019, 20:26

Борис,подскажи,а как буру нанести быстро,она ж в порошке. И много ли её нужно сыпать

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 16 окт 2019, 09:12

Boriska писал(а):латунь имеет не приятное свойство при перегреве пузыриться и отваливаться кусками

Большое спасибо за советы. Полагаю это следствие испарения цинка.

Бахорет писал(а):Борис,подскажи,а как буру нанести быстро,она ж в порошке. И много ли её нужно сыпать

На многочисленных видео насыпают на холодное изделие щепотку, разогревают изделие и в начале покраснения подогревают припой, макают припой в буру и плавят припой на шов.

Boriska писал(а):Нужен медно фосфорный припой с серебром, тебе вполне будет достаточно 5%, так же нужна будет бура как флюс ...

Есть такой, но про серебро ничего не сказано. Судя по температуре плавления, возможно есть немного серебра:
Изображение

Я предпочел тот что показан первым (выше) с меньшей температурой плавления 670гр и большим количеством серебра (40 или 45%, не пойму по нижней картинке аналогичного припоя).
Изображение

А который из этих двух бы вы выбрали в моем случае?
Последний раз редактировалось eNick 16 окт 2019, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 16 окт 2019, 11:30

Бахорет писал(а):Борис,подскажи,а как буру нанести быстро,она ж в порошке. И много ли её нужно сыпать


Есть ее варианты в виде геля, но это что купится ...

Обычно саму буру подцепляют прутком припоя и в место пайки, по мере необходимости процедуру повторяют ...

eNick писал(а):А который из этих двух бы вы выбрали в моем случае?


Из этих никакой, увеличение количества серебра в присадке дает большую пластичность самого соединения, но при этом свойства самого сплава связанные со смачиваемостью поверхности ухудшаются, банально получится результат, что он не будет как бы это сказать прилипать к латуни, тут даже бура не поможет, оптимальная мягкость шва и смачиваемость получается как раз на 5% припое ...

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 16 окт 2019, 12:05

Boriska писал(а):Из этих никакой

Спасибо, но жаль что не обозначили предпочтение. У меня других вариантов нет. Значит начнем с серебрянного.

Кстати, в видео ниже - медно-фосфорный по прочности заметно уступает серебрянному. Автор уточняет что серебряный равен латунному по прочности.


Boriska писал(а):увеличение количества серебра ... свойства самого сплава связанные со смачиваемостью поверхности ухудшаются

Есть и иное мнение - Четырехкомпонентные припои с содержанием серебра до 55 % хорошо смачивают соединяемые поверхности.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 16 окт 2019, 17:16

eNick писал(а):Четырехкомпонентные припои с содержанием серебра до 55 % хорошо смачивают соединяемые поверхности.


Справедливо только для меди, и то не всех сортов ...

Это больше байка сплитовиков-затейников, о том, что VRF надо собирать с припоем от 40% серебра в составе, даже не зная что к чему ...

И да, сталь без буры действительно имеет очень слабую адгезию, это не секрет ...

Я более чем уверен, что латунь он насаживал на сталь с бурой, иначе она так же не имеет адгезии ...

Буру широко используют в кузнечном деле для сплавления слоев различного металла ...

А про волшебные свойства серебра не стоит заливать, они не такие волшебные вообще, я на песню сплитовиков-затейников в свое время тоже велся и могу сказать что это брехня полная ...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10743
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Бахорет » 16 окт 2019, 21:43

Попадалось упоминание, что с бурой можно спаивать даже металл с неметаллом

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 17 окт 2019, 08:57

Boriska писал(а):Справедливо только для меди, и то не всех сортов ...

Для латуни тоже?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10743
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Бахорет » 18 окт 2019, 00:38

Интересная это тема - соединение металлов, увлекательная. Я на алюминии практикуюсь сейчас

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Lvovich » 18 окт 2019, 01:45

Вань, это как - "металл с неметаллом" ???, с деревом что ли ???

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10743
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Бахорет » 18 окт 2019, 08:09

Ну емое. Ещё полно материалов так-то. С камнем, или со стеклом, или с керамикой

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Lvovich » 18 окт 2019, 14:28

Тут видимо плюс к буре, какое то заклинание нужно.
:sm: :sm: :sm:

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Спаял латунь серебром

Сообщение eNick » 20 окт 2019, 16:57

Отломившуюся ручку краника припаял серебряным припоем 40%
Изображение

Изображение

После очистки цвет почти не отличается, к удивлению
Изображение

Изображение

Паял газом от туристического баллона без кислорода и без наддува. Ставил кирпич в качестве экрана, без него не плавлся припой.

Интересно что за флюс розовый твёрдый образовался после пайки?
Смазывал белесой кашицей - флюсом для серебра и ещё припой был в голубой обмазке. Который из них интересно?
Протертый липнет к рукам как канифоль только твёрже.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Спаял латунь серебром

Сообщение Boriska » 21 окт 2019, 09:38

eNick писал(а):Интересно что за флюс розовый твёрдый образовался после пайки?


Окись фосфора ...

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Ну и гайка 12мм к листу 2мм

Сообщение eNick » 21 окт 2019, 10:41

Как и обещал гайка 12мм к листу 2мм варил с подложкой 6мм (просверлил дырку в подложке и привернул с обратной стороны) электродами 2,5 током 80а. Электроды 2мм на токе 55-60 было маловато.

Изображение

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 21 окт 2019, 10:46

Boriska писал(а):Окись фосфора ...

Из которого флюса она появилась - голубой обмазки электрода или белесой кашицы которую я добавлял из отдельной банки?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 21 окт 2019, 11:24

eNick писал(а):Из которого флюса она появилась - голубой обмазки электрода или белесой кашицы которую я добавлял из отдельной банки?


Сам пруток меднофосфорный с серебром ...

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 21 окт 2019, 13:00

Boriska писал(а):Сам пруток меднофосфорный с серебром ...

Спасибо за разъяснения. Ваши советы очень помогли.

Должен заметить что это оказалось несложно. Пробных паек не делал, только облудил предварительно место пайки в каждой детали отдельно.
Вначале плавить не получалось и уже думал что нужен МАПП газ. Однако когда поставил экран, то всё получилось с обычным туристическим газом.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 21 окт 2019, 13:08

eNick писал(а):
Boriska писал(а):Сам пруток меднофосфорный с серебром ...

Спасибо за разъяснения. Ваши советы очень помогли.

Должен заметить что это оказалось несложно. Пробных паек не делал, только облудил предварительно место пайки в каждой детали отдельно.
Вначале плавить не получалось и уже думал что нужен МАПП газ. Однако когда поставил экран, то всё получилось с обычным туристическим газом.


Ну вообще удивительно, что с туристическим газом прокатило, видимо все-таки у Вас горелки немного лучше чем продаются тут (хотя я подобные специально не искал, а такое приспособление считаю не правильным) ...

Вообще мы подобные пайки делаем в составе пропан + кислород, и даже МАПП газом стараемся не пользоваться. Пропан + кислород дает очень точечные тепловложения, что в большинстве случаев очень важно (особенно при пайке таких капризных элементов как ТРВ и подобной регулирующей арматуры для систем кондиционирования и охлаждения) ...

Кстати подобную пайку можно было бы вполне успешно произвести и TIG-свркой, причем используя те же материалы ...

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 21 окт 2019, 15:12

Boriska писал(а):Вообще мы подобные пайки делаем в составе пропан + кислород ... Кстати подобную пайку можно было бы вполне успешно произвести и TIG-свркой, причем используя те же материалы ...

При всём уважении, меня улыбают подобные советы начинающим самоделкиным от профессионалов сварки. :D Ну откуда у нас TIG или хотя бы кислород. Нам же просто побаловаться и обойтись малыми затратами а не закупаться всю линейку сварочного оборудования. Как ни странно но такие советы в контексте начинающих я вижу нередко.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16688
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение RedFox » 21 окт 2019, 15:58

Даешь множества сущностей! Долой бритвы Оккама!
:sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10743
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Бахорет » 21 окт 2019, 18:37

Кислород не кислород, а воздух подвести нефиг делать в принципе

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 21 окт 2019, 22:12

Бахорет писал(а):Кислород не кислород, а воздух подвести нефиг делать в принципе

Для этого надо купить горелку под два шланга, шланги, переходники. Из того многого что я пересмотрел, мне очень сомнительно что наддув воздуха даст качественное повышение температуры - я имею ввиду что туристическим газом с наддувом от компрессора можно будет паять латунью (пусть меня поправят).
Мне кажется что в моих ценовых условиях и объемах такой пайки проще взять баллон с МАПП газом. Если уж заморачиваться с двух-шланговой горелкой то надо и кислород а он тянет за собой набор сопел для экономии газа, манометры, редукторы, обратные клапана (далее везде :sm: ).

Boriska писал(а):видимо все-таки у Вас горелки немного лучше чем продаются тут

Горелка вот такая, вроде ничего особенного:

Изображение

Пламя даёт голубое без желтого и красного.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 22 окт 2019, 10:46

eNick писал(а):Мне кажется что в моих ценовых условиях и объемах такой пайки проще взять баллон с МАПП газом.


Тут наверное соглашусь, я высказывал мнение как и чем в принципе можно выполнить данную работу, ни в коем случае не совет это все купить ...

eNick писал(а):Горелка вот такая, вроде ничего особенного:

Изображение

Пламя даёт голубое без желтого и красного.


Надо щупать, так по фото тяжело понять потенциал горелки, но по виду она похожа на Китай ...

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 22 окт 2019, 15:47

Boriska писал(а):Надо щупать, так по фото тяжело понять потенциал горелки, но по виду она похожа на Китай ...

Вот что написано про неё на немецком амазоне:
Горелка High Pack High Performance для мягкой пайки медных труб диаметром до 28 мм от Rothenberger industrial (520854E)
Высококачественная латунная горелка для картриджей Einwegka с подключением 7/16 евро
С точной настройкой клапана и регулировкой воздухозаборника для точной регулировки пламени
Горелка также идеально подходит для размораживания, плавления и нагревания.
Температура пламени 1800 ° C, рабочая температура 650 ° C

Я часто вижу две температуры - пламени и рабочую. Что бы это значило? припои 900градусные или медь - плавить она не сможет?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 23 окт 2019, 14:21

В теории сможет, но вопрос насколько эта горелка сможет свою энергетику передать в конкретный металл ...

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Уровень - лепило

Сообщение eNick » 31 окт 2019, 09:24

Прошедшие дни были насыщены сваркой и сопутствующей металлообработкой. Наварил заезды на все бортики.

Изображение

На вид немного сделано но работы дохрена, несколько дней ушло. Зато теперь свариваются любые формы и толщины хотя и коряво выглядит. Вижу как уровень растет и сварочная ванна просматривается все чаще.

В ближайшие дни займусь чугуном.
Последний раз редактировалось eNick 31 окт 2019, 09:53, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16688
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение RedFox » 31 окт 2019, 09:47

К чему чугун то?

eNick
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение eNick » 31 окт 2019, 09:53

RedFox писал(а):К чему чугун то?

Нужно приварить маленькую ручку к крышке люка - стальной пруток 6мм длиной 10см. Место сварки примерно 1-2см с каждой стороны, т.е. прихватка по сути.
Из любопытства варить начну колхозно с обмоткой рутиловых электродов медной проволокой (хотя тут есть электроды и по чугуну и по нержавейке).
Вот думаю варить с прогревом или без, что посоветуете? Вроде для таких условий прогрев не нужен.
И ещё вопрос - если обматывать медной проволокой то так ли важно электроды с основным покрытием (типа УОНИ) или рутиловые тоже можно? А то я попробовал основное покрытие и оно мне не понравилось - сразу прилип да ещё так сильно что при отламывании обмазка отвалилась, поэтому неохота морочиться с основным покрытием.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16688
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение RedFox » 31 окт 2019, 10:30

Греют в основном чтоб чугун от локального резкого изменения температуры не лопнул. По составу не подскажу, тут кто во что горазд, метод персонального тыка. Когда мелким был, видел как мужики на Ниве блок заварили обычной сваркой, машина после этого от Казахстана до Пекина доехала и хоть бы что.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10743
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Бахорет » 31 окт 2019, 10:43

Для такой задачи мне кажется проще просверлить 2 отверстия. И ручка будет утапливаться когда не нужна, и мороки меньше

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16688
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение RedFox » 31 окт 2019, 11:26

В чугуне то? Поляжет не одно сверло. И дрель :sm:

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Boriska » 31 окт 2019, 12:21

RedFox писал(а):В чугуне то? Поляжет не одно сверло. И дрель :sm:


А вот тут ты Саш не прав, чугун прекрасно сверлится ...

Поделюсь своим старым опытом сварки чугуна:


Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16688
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение RedFox » 31 окт 2019, 12:44

Вручную лично у меня печальный опыт. На станке все прекрасно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11235
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Вопросы начинающего сварщика

Сообщение Галахов » 31 окт 2019, 18:14

RedFox писал(а):В чугуне то? Поляжет не одно сверло. И дрель :sm:
Зависит от степени закалки. Обычно отлично сверлится, легче чем сталь. Я много сверлил.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей