Работа на железных столбах.

Отвечаем на вопрос :"Как?"
korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Работа на железных столбах.

Сообщение korshenin » 07 авг 2006, 18:20

Промальпом отродясь не занимался. Но теперь, похоже, придется.

Возникла задача обслуживать камеры видеонаблюдения.

Часть этих камер смонтирована на стальных столбах (на них же осветительные фонари и трехфазная электропроводка).

От земли до верха столб весь стальной (труба диаметром чуть больше 10 см, в середине ступенька(переход на меньший диаметр), верхняя часть еще более узкая).

Высота столба не более 12 метров. Лестницей дотянуться удается не везде, да и страховаться на лестнице необходимо.

Работы не много --- снять/установить камеру, смонтировать распред. коробку, подключить провода.

Вопросы:
--- как страховаться при работе на столбе с приставной лестнице высотой 5-7 метров?
--- как с минимальным риском преодолеть участок столба 2-3 метра выше лестницы?
--- какое необходимое (и надежное) снаряжение порекомендуете?

Найм профессионального промальпа со значительным опытом и громким именем в 70% случаев считаю нецелесообразным. (Ради демонтажа одной - двух камер, например).

При необходимости готов пройти платное обучение с отрывом от своей основной трудовой деятельности на срок не более 14 дней.

Наличие у преподавателя/тренера/инструктора реального практического опыта работы в промальпе строго обязательно.

Выдача документа государственного образца после обучения желательна, но необязательна. Аттестация (экзамен, в т.ч. практический) в конце обучения очень желательна.

Привлечение меня к каким либо промальп-работам в качестве производственной практики во время или после ообучения допустимо и даже категорично приветствуется, при условии, что оно не связано с опасными для здоровья, легковоспламеняемыми или зловонными веществами и опасность этих работ адекватна уровню подготовки.
Предпочтительны монтажные работы на небольшой высоте (до 15м).
Последний раз редактировалось korshenin 10 авг 2006, 03:50, всего редактировалось 8 раз.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на железных столбах.

Сообщение Шатохин Геннадий » 07 авг 2006, 23:08

korshenin писал(а):
Пару раз лазил по лестнице, но как-то стремно, можно сорваться, тем более, что имеешь дело с аппаратурой под опасным напряжением.
(в некоторых местах питание на камеры 220В и обесточить нельзя).


Не совсем понятен этот пункт! что лестница, что альп снаряжение а электричество-электричеством. "Нельзя отключитЬ???" Кто это сказал? А вот пусть кто сказал, тот и полез!!!
Не человек для железки (в данном случае камеры) а железка для человека!!!
Одного такого "электрика" мы уже с рекламного щита снимали... Видити ли собственник рекламы не захотел обесточить унипол в тёмное то время суток, - по тому что компания идёт рекламная, а лампочку перегоревшую поменять надо! Так вот, вся вина за этот смертельный случай была возложена на самого потерпевшего. Мол сам дурак...
Задумайтесь...

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 07 авг 2006, 23:41

Ей богу, очень стрёмно лезть без опыта. Могу посоветовать пройти обучение, и только после этого работать. Либо нанимать профессионала.


Лестница, как уже писалось на форуме, очень опасна. Как я делал - один или два подсобника держат лестницу, пока я поднимаюсь. Держат почти вертикально. Поднявшись на предпоследнюю ступеньку, я завязывал "обмоточный узел " из 8-ки вокруг столба, затягивал его и, будучи пристрахованным, поднимался на верхнюю ступень лестницы. И там делал, что надо. Роста с поднятыми руками хватало. Снизу подавали то, что я к себе не смог привязать. Так всё и сделал. Мне кажется, не умея завязать схватывающий и не имея опыта работы на высоте и не чувствуя равновесия лучше за эту работу не браться.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 07 авг 2006, 23:58

Вообще задачка интересная... Не лазил-с...

С деревьями то проще - они конусные и шершавые. А еще там ветки есть...

Какой узел держит в осевом направлении на скользком цилиндрическом столбе?... :roll: Подумать надо...

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 08 авг 2006, 00:28

Я справлялся с помощью схватывающего в два витка - верёвка 6-8 когда как.

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 08 авг 2006, 11:20

От вас, уважаемые, хотелось бы услышать о обучении --- где стОит учиться, чтобы не за зря терять время и деньги.

Я уже не раз сталкивался с ситуациями, когда коммерческое обучение или курсы повышения квалификации оказывались скорее профанацией, чем реально полезным занятием.
Последний раз редактировалось korshenin 10 авг 2006, 03:18, всего редактировалось 1 раз.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 08 авг 2006, 12:08

В ваших рассуждениях кроется маленький казус! Вы рассуждаете о надёжности узла (абстрактного, любого узла) в тот момент когда вы на верху работаете, тогда как вас всё самое не приятное поджидает тогда, когда вы или спускаетесь или тем паче поднимаетесь.
У Начальства нет денег на вышку??? Нет денег на оплату работы в ночное время когда её можно расставить??? Нет денег на нормальную лестницу??? Нет денег на обучение??? Зато есть бюджет в 600 рублей на снаряжение! Это смешно....
Поймите, учится в форумах промышленному альпинизму всё равно что учится вождению Авто по телевизору наблюдая "Дорожный патруль", По моему глубокому убеждению "Нормальных" курсов сей час нет! Все они живут по принципу - мы тебя "обучим" а ты у нас поработаешь на гермете или покраске по дешевле. Кроме того вы ставите не тривиальную задачу, - не тривиальную для многих инструкторов этих курсов. Боюсь они с ней не справятся.

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 08 авг 2006, 12:44

Наличие вышки или лестницы не отменяет необходимость в страховке и в минимальном хотя бы владении приемами работы на высоте.

Да и не везде возможно их использовать, в скором времени рисуется перспектива работать на подземной автостоянке, на фасадах, заборах, навесах автозаправок и т.п. высота небольшая (3-10м), но достаточная для того, чтобы убиться при неудачном падении.

Насчет того, что нет денег на обучение никто даже не заикался, деньги найдутся, если обучение того реально стОит.

Я не промальп и не монтажник и не электрик, а инженер, но в силу небольшой численности конторы иногда приходится заниматься несвойственными вещами. Да и случись нам работать на крупном объекте, монтажем будут заниматься электрики и мне придется отвечать за их безопасность. Поэтому мне необходимо знать основы.

Работать на гермете или покраске, да еще подешевле --- что-то не хочется. Свою норму по вдыханию всякой гадости уже давно выполнил. Вот монтаж какой-нибудь это намного мне ближе.
Последний раз редактировалось korshenin 10 авг 2006, 03:26, всего редактировалось 1 раз.

wbl
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 17:17

Сообщение wbl » 08 авг 2006, 13:12

WhiteEagle писал(а):Вообще задачка интересная... Не лазил-с...
Какой узел держит в осевом направлении на скользком цилиндрическом столбе?... :roll: Подумать надо...


Изображение

страница целиком.

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 08 авг 2006, 13:20

2 wbl
Спасибо большое за узлы. Думаю многим пригодятся.

2 All

Давайте для начала чуть-чуть упростим задачу.
Будем считать что лестница достает и нужно только отстраховаться на случай падения c этой лестницы.

Ситуация когда двое держат лестницу --- не прокатывает. Можно просто сорваться с нее. Если привязаться к лестнице --- то при падении ее не то, что двое, пятеро не удержат --- слишком большой рычаг. Видимо нужно закрепиться на столбе. Вопрос --- как и чем?

И неужели для этого необходимо проходить какое-то обучение?
Курсы по привязыванию к столбам?

Придя в магазин сталкиваешься с продавцами, у которых нередко единственный интерес --- впарить побольше и подороже, а что дальше случится с этим покупателем им мало дела. Поэтому и спрашиваю здесь насчет снаряжения. Я в нем разбираюсь не больше,чем свинья в апельсинах.

Задача номер два --- из положения "на лестнице" нужно по столбу подняться метра на 2 (два), без риска для здоровья. Это тоже суперсложно и требует дорогостоящего двухнедельного обучения?

Если действительно требуется обучение, то объясните, наконец, в чем подвох?

Сейчас пойду сфотографирую столб, чтобы было понятно о чем речь.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось korshenin 08 авг 2006, 15:09, всего редактировалось 2 раза.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 08 авг 2006, 13:42

Я бы с удовольствием порекомендовал бы вам или специалиста или людей у которых вы смогли бы обучится, Если бы Вы удосужились зарегистрироваться на форуме.
Каюсь не пропечатал один НОЛь, суть дела это не меняет, Идея восходить оставшиеся метры по столбу неконструктивна. Конструктивна идея купить таки нормальную (длинную и достающую) лестницу.
Этот вид деятельности (промышленный альпинизм) так назван по тому что способ доставки работника и обеспечения безопасности в БЕЗОПОРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ взят из альпинизма и схожих видов спорта/деятельности.
На работы с лестниц и вышек есть свои нормы безопасности...
Сходите сюда http://en.petzl.com/petzl/Accueil если не лень в картинках может что и для себя уясните.
Здешняя публика не любит лестницы как таковые, На форумах они обсуждались не раз. Всегда один вывод СТРЁМНО !!!
Последний раз редактировалось Шатохин Геннадий 08 авг 2006, 14:19, всего редактировалось 1 раз.


Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 08 авг 2006, 14:02

korshenin писал(а):2 wbl


Если действительно требуется обучение, то объясните, наконец, в чем подвох?




Обучения требуют ваши руки, есть такой термин "мануальные навыки" или моторика. Иногда что бы добится от человека быстрого ловкого, а самое главное ПРАВИЛЬНОГО встегивания в спусковуху (я не говорю про подёмные устройства) требуется больше чем 2 недели. Но это уже от инструктора зависит.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 08 авг 2006, 14:04

Шатохин Геннадий писал(а):...Я бы с удовольствием порекомендовал бы вам или специалиста там у вас в Питере или людей у которых вы смогли бы обучится там у себя в Питере, Если бы Вы удосужились зарегистрироваться на форуме....


Каюсь спутал с просоня с другим человеком ....

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 08 авг 2006, 15:17

Я бы с удовольствием порекомендовал бы вам или специалиста или людей у которых вы смогли бы обучится, Если бы Вы удосужились зарегистрироваться на форуме.


Дык я зарегистрировался. Даже телефон указал.
На всякий случай продублирую:
Я в Москве,
тел. моб. +7(926)373-99-11, +7(926)208-32-25
e-mail: korshenin<собака>mail<точка>ru
вместо тегов <собака> и <точка> поставьте сами знаете что
ICQ: 39449440

Аватара пользователя
Terry
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 02:28
Город: Москва
Контактная информация:

электрик на столбе

Сообщение Terry » 08 авг 2006, 15:43

Прости честной народ - выдам военную тайну :)
Твоя задача: провести электромонтажные работы на высоте, под напряжением, с бюджетом 6000р?
Решение.
1). необходимо обеспечить эвакуацию потерявшего сознание (например, от удара током) электрика силами помощника на земле.
Для этого собирается страховочная цепь: электрик - обвязка(1.1) - веревка альпинистская (1.2) - станция на столбе(1.3) , расположенная выше электрика - (возможно, другие станции на столбе(1.3), расположенные ниже - рекомендую каждые 1.5 м начиная с 5м высоты) - узел УИАА(1.4) на станции на земле(1.5) - помощник в рабочих перчатках и рабочей одежде с рукавами (1.6), держащий "коромыслом"(1.7) веревку.
2). Необходимо достичь места выполнения работ и настроить там пункт 1. Для этого используется лестница приставная до предпоследней ступени, далее прием "подъем на петлях". Важно не забывать каждые 1.5 метра устанавливать ниже своих петель станции на столбе(1.3), застегивать в карабин станции на столбе(1.3) веревку(1.2) и замуфтовывать карабин; при этом помощник(1.6) держит веревку, протравливая ее по мере подъема электрика, а другой помощник помогает электрику, вытягивая веревку выше узла УИАА до легкой слабины. В случае срыва электрика помощник(1.6) спускает его на землю. Дойдя до места выполнения работ, электрику следует установить выше себя станцию на столбе(1.3), переместить на нее свой вес и отстегнуться от всех приспособлений, исключающих аварийный спуск его на землю в бессознательном состоянии. Допустимо использовать петли для ног "педаль" и т.п. для опоры ногами.
При выполнении работ первый помощник держит веревку, на которой висит электрик, и готов в любой момент осуществить аварийный спуск. Второй помощник подвязывает ко второй веревке, идущей петлей от электрика до земли, сумку или банку с инструментом, а также все оборудование для монтажа. С помощью этой веревки можно попытаться принудитеньно спустить вниз судорожно вцепившегося в провода пораженного током электрика. Эту же веревку удобно использовать для спуска электрика вниз методом "карабинный самосброс" после окончания работ.
3). Необходимо покинуть место проведения работ.
Возможно сделать это по схеме аварийной эвакуации, с потерей на столбе верхней станции. При этом промежуточные станции следует разбирать и снимать по ходу спуска. После спуска веревка просто сдергивается или заменяется тонким(3-6мм) репшнуром для продолжения работ впоследствии.
Возможно уйти вниз с применением "карабинного самосброса". Для этого на середине второй веревки вяжется узел "восьмерка" или "австрийский проводник". Веревка обводится вокруг столба рядом (выше или ниже) с верхней станцией на столбе(1.3) и стальной карабин встегивается в петлю узла и в одну ветвь веревки, идущей вниз; вторая ветвь идет от узла вниз свободно. Электрик пристегивает к своей обвязке(1.1) спусковое устройство(3.1) карабином и заправляет в него веревку - ту плеть, что огибала столб и простегнута в карабин самосброса. Далее электрик блокирует спусковое устройство(3.1) и переносит свой вес на него. Если удалось надежно повиснуть на спусковом устройстве, и возможно дотянуться до верхней станции на столбе, чтобы снять ее, электрик сообщает об этом помощникам. Второй помощник закрепляет (на всякий сучай) на станции на земле - например, привязав - свободный конец веревки (не тот, по которому будет спускаться электрик), после этого выдает электрику слабину первой (которую до сих пор держит "коромыслом" первый помощник(1.6)) веревки. Электрик демонтирует верхнюю станцию на столбе и спускается на своем спусковом устройстве(3.1) вниз, попутно демонтируя остальные станции на столбе(1.3) - останавливаясь напротив каждой, блокируя спусковое устройство(3.1). Первый помощник(1.6) при этом вытягивает на себя сквозь узел УИАА веревку - чтобы шла с легкой слабиной, можно просто пятясь по земле от станции на земле(1.5).
Бюджет: vento.ru
- обвязка альпинисткая - (любая) - 1шт
- карабин стальной 10шт
- веревка альпинистская 10 или 11мм - 2 куска длиной (2высоты столба+5метров) - я рекомендую куски 50м.
- отрезки той же веревки, связанные в кольцо, или петли из стропы по числу станций + 3 - прогодится :)
- педаль или лесенка веревочная 2шт (можно связать из той же веревки)
- карабин "треугольный или полукруглый melion rapide стальной 10мм" - любого производителя, для крепления веревки к обвязке - 1шт
- зажимы для подъема - любые (я рекомендую жумар+крол PETZL, но можно хоть 2 тиблока от "вертикали") - 2шт

А вот тонкости.... особенно (1.3), узлы, и "подъем на петлях" - вот за это альпинистам деньги и платят - за годы тренировок ;)

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 08 авг 2006, 17:35

1. Обвязка: какие подойдут --- поясные или полные
(с грудной обвязкой), каким производителям можно доверять?

2. Веревка альпинистская --- статика или динамика?

3. Cтанция на столбе --- я так понимаю этим термином называется
все что угодно, лишь бы туда можно вщелкнуть карабин с
уверенностью, что оно выдержит. Как ее правильно организовать
на столбе?

4. Помощник держащий "коромыслом" веревку. Это как?

5. Отрезки той же веревки, связанные в кольцо,
или петли из стропы по числу станций --- 6мм шнура хватит ?
Последний раз редактировалось korshenin 12 авг 2006, 18:45, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Terry
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 02:28
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Terry » 08 авг 2006, 19:15

О, Боже!!!!
:( :( :(
Если Вы не смогли прочесть - куда Вам на столб!?

0) Самое первое!!! Требуется тренировка на высоте 2 - 2.5 метра!!!!!

1) Читаем выше : vento.ru - обвязка любая (не грудная не пояс монтажный) . Выбор обвязки - компромисс между удобством попы и финансами, а также функция от Вашего способа подъема на петлях.

2) Читаем выше: vento.ru - веревка альпинистская 10 или 11мм
на этих длинах и в этом бюджете - это коломна, а статика или динамика все равно.

3) Станция на столбе должна принять на себя нагрузку при срыве и иметь прочность не менее прочности карабина или двойной прочности веревки - т.к.при срыве работает как 2хкратный полиспаст.
как ее организовать - вопрос опыта, знаний и умения альпиниста. Спроси на форуме - получишь кучу способов.
4) Да, ТОЙ ЖЕ (т.е. 10 или 11мм) веревки, связанной в кольцо правильным узлом, расположенном в правильном месте, или кольцо из стропы, сертифицированное на 2200кг, захлестнутое на столб экспериментально подобраннным схватывающим узлом, с контролем острых кромок... А Вы думаете промальпы деньги просто так получают??? За тренированный мозг и тело :)

НИКАКИХ РЕПШНУРОВ!!!!!! Инструкция для новичка, без объяснения причин - хочешь выжить - исполнять скурпулезно!

4)Коромысло - встали спиной к горизонтально натянутой на уровне груди веревке, руки вперед - вверх - назад - вниз - вперед - вверх -назад - кисти взялись за веревку, держим. Дальнюю от нагрузки руку можно сместить вперед - вниз к противоположному бедру. Плотные рукавицы, лучше поверх перчаток, и плотная куртка с застегнутыми рукавами, лучше поверх свитера с рукавами, обязательны.

5) См. выше

6) СтОит - любую строительную, от удара о столб при срыве, от влезания головой в электричество при незапланированной эволюции на веревке, и помощникам - от прилетевшего сверху.
Стандартная рабочая одежда, перчатки неплохо, обувь с подошвой столь твердой, чтобы не больно было простоять часок на одной ноге в петле из ТОЙ САМОЙ веревки.

Наймите же, е-мое, промальпа-монтажника! Это проще чем!!!!
я в шоке - ТАК невнимательно читать :(

P.S. Тренировка ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!!! Особенно подъем на петлях!

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 08 авг 2006, 19:53

я в шоке - ТАК невнимательно читать


Я тоже в шоке. Вопрос номер один был гораздо проще --- как застраховаться на столбе при работе с лестницы. Столб вы могли уже увидеть на фотке. Я сразу призался, что в промальпе не силен, а вы загрузили всякими терминами и непонятными инструкциями.

Наймите же, е-мое, промальпа-монтажника! Это проще

Проще, но однозначно дороже и лишает возможности получить удовольствие от познания чего-то нового. И ради одной камеры, которая вырубилась после очередной грозы тащить через пол-Москвы человека по-моему негуманно.

Раз уж заикнулись о найме --- озвучте цены, быть может, в самом деле проще нанять. Если не хотите делать это публично --- кидайте на почту или в аську.

Итак хотелось бы знать цены на
1) Демонтаж одной камеры с кронштейна (кронштейн остается на месте)
2) Установка одной камеры на кронштейн.
3) Полный демонтаж
4) Монтаж хомута, кронштейна, камеры, распредкоробки и проводов в сборе.
5) Проведение индивидуального мастер класса по п.2 или п.4 с объяснением происходящего.

Столб железный, высота на которую нужно установить камеру --- не более 7 метров. Питание камеры 24В, переменка (безопасное напряжение, допуск не нужен), сигнальный кабель --- коаксиал или витая пара. Лестницу 5 метров предоставлю, если надо.

Как все это выглядит --- можно посмотреть вот тут
http://foto.mail.ru/mail/korshenin/cctv01/
Последний раз редактировалось korshenin 10 авг 2006, 03:29, всего редактировалось 1 раз.

chimnes
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 01:28
Город: Москва

Сообщение chimnes » 08 авг 2006, 20:53

Уважаемый Коршенин посмотрите, внимательно, на крепление камеры - этот же способ применяется и для крепления треугольного кронштейна на хомутах (или жимках - по разному монтажники их называют); к вертикальному катету кронштейна вначале вы будете прикручивать 3 хомута, после, когда освоитесь 2. Или еще смелее : без кронштейна сразу к 2 хомутам: один на уровне груди, второй - ступни. Хомуты вам сделают в слесарке -из любого профиля ст.3 . Обвязка ВЕНТО-любая и для ноги, что-то вроде педали на карабине к хомуту. Проще и дешевле способа нет.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 08 авг 2006, 22:39



Странное там какое-то описание. :roll:
На фото узел вообще на веревке завязан. А в статье говорится, что "это единственный узел держащий на тонком конусе". На конусе, а не на цилиндрическом столбе. :naug:
Причем далее делается еще более смелый вывод, что "если он держит на конусе, значит удержит и на всем остальном". На мой взгляд, это вовсе не очевидно.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 08 авг 2006, 22:55

2 korshenin:

Данная задача - как раз тот самый случай, когда вышка гора-а-аздо разумнее и логичнее. Всякую работу нужно делать наиболее разумными методами. :naug:
Раз на столбе работы немного, ну найдите-подружитесь с частником-вышечником, который по вечерам не прочь пару часиков подхалтурить за пол-цены своей смены. Нанятый промальп по-любому выйдет не дешевле.
Да, можно поизвращавшись залезть на этот шест, но мы ж не стриптизерши. :sm:

Если же рассматривать эту задачу как спорт, то я бы занялся подбором узла, держащего на конкретном виде столбов. Причем петли вязал бы не из веревки, а из мягкой чулковой стропы нужной прочности. Она гораздо лучше подходит для обвязывания чего-либо, чем круглая веревка.

Аватара пользователя
Terry
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 02:28
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Terry » 08 авг 2006, 23:50

вдогонку - подумалось, что рассчитывала на силу девушки. Мужик - помощник, наверное, обойдется либо "коромыслом", без узла УИАА, просто через карабин, либо через узел УИАА просто держать руками в рукавицах.

wbl
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 17:17

Сообщение wbl » 09 авг 2006, 10:46

WhiteEagle писал(а):


Странное там какое-то описание. :roll:
На фото узел вообще на веревке завязан. А в статье говорится, что "это единственный узел держащий на тонком конусе". На конусе, а не на цилиндрическом столбе. :naug:
Причем далее делается еще более смелый вывод, что "если он держит на конусе, значит удержит и на всем остальном". На мой взгляд, это вовсе не очевидно.


А я понял, что он держит на "a tapering spar" именно в сторону сужения... Типа ветка опускается вниз и к ней вот этим узлом можно кого-нибудь привязать. Надо уточнить, что имеется ввиду.
Я пробовал его на 4 дюймовой крашеной трубе. Верёвка 10мм статика коломна, новаяи мягкая.

Быстро нашлась ссылка - http://en.wikipedia.org/wiki/Icicle_hitch
One can even suspend from a tapered post with this knot (hence the name "icicle hitch").
Можно даже свеситься с конического бруса с этим узлом (отсюда название - "сосулечный узел")

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 09 авг 2006, 15:00

Как будете снарягу испытывать на прочность, надо и этот сосулечный узел (AKA "icicle hitch") испытать на прочность, хотя бы на дереве с гладким стволом без сучков, типа рябины.

Готов присоединиться и при необходимости поучаствовать материально.

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 09 авг 2006, 15:50

Короче разжился всяким добром по совету Terry:

- обвязка альпинисткая - (любая) - 1шт

взял Petzl Navaho Vario C79, размер 1 (S-L)

- карабин стальной 10шт

взял стальной CAMP kN 50

- веревка альпинистская 10 или 11мм - 2 куска длиной 50м.

сэкономил, взял Tendon, статика, черный, 10,5мм, 30м,
надеюсь, что для 10-метрового столба хватит
и кусок коломны, непонятно какой, но скорее всего статика,
16 прядей, и это почему-то смущает
вот фотки: http://foto.mail.ru/mail/korshenin/rope/

- зажимы для подъема - любые (я рекомендую жумар+крол PETZL,
но можно хоть 2 тиблока от "вертикали") - 2шт

пока что взял только жумар Kong, Petzl не было

=== осталось ====

- отрезки той же веревки, связанные в кольцо, или петли из стропы по числу станций + 3 - прогодится :)


Чем вязать? Проводником с контрольными узлами пойдет?
Ткацким? Грейпвайном?

- педаль или лесенка веревочная 2шт (можно связать из той же веревки)


Я так понял, что это для ног, как вязать лесенки не знаю.
Ежели кто-нибудь кинет ссылку на пример готовой лесенки или
пособие по вязке, буду благодарен.

- карабин "треугольный или полукруглый melion rapide стальной 10мм"
любого производителя, для крепления веревки к обвязке - 1шт


думаю взять Petzl и кроль тоже Petzl

Критикуйте, пока не поздно.

На столб пока еще не лезу. Для начала хочу потренироваться где-нибудь.

А вот тонкости.... особенно (1.3), узлы, и "подъем на петлях" - вот за это альпинистам деньги и платят - за годы тренировок


годами не располагаю, а потренироваться и поучиться непрочь, вопрос о том где этим лучше заняться остается открытым, надеюсь на ваши советы, ибо из знакомых никого нет, кто бы занимался пром-альпом или чем-то близким.
Последний раз редактировалось korshenin 09 авг 2006, 16:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Сообщение П.М. » 09 авг 2006, 15:59

На любых деревьях более чем достаточно удавок. Узел для использования на столбе на столбе и надо испытывать. К слову,без проблем на удавках же поднимался на десятиметровые недавноокрашенные столбы D-300 (стволы вышек-трансформеров). Terri,зачем при подъёме на столб промежуточные станции, убей, не пойму.Sorri.

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 09 авг 2006, 16:16

Узел для использования на столбе на столбе и надо испытывать.


Столб есть, веревка и лестница тоже.

Нет груза и не хочется таскать, я сам-то вешу от силы 60 кг с одеждой.

Как не имея груза в свой вес, а только в 10-20 кг имитировать соответствующий динамический удар? Увеличением высоты?

Есть еще 2-пудовая гиря, но боюсь меня коллеги и окружающие не поймут, да и столб не хочется превращать в колокол.
Последний раз редактировалось korshenin 10 авг 2006, 03:32, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 09 авг 2006, 19:27

wbl писал(а):А я понял, что он держит на "a tapering spar" именно в сторону сужения...


Ну, хрен его знает... А я как раз понял наоборот. :roll:
Этих англичан разве разберешь. :sm:

wbl писал(а):Я пробовал его на 4 дюймовой крашеной трубе.


Это здорово конечно. Однако труба - цилиндр. Но не сосулька.
Про ниспадающий конус как-то слабо верится.
Опять же, какая конусность, какая скользкость?...
Нельзя так смело как они утверждать, что если узел держит на сосульке, а значит удержит и на всем остальном.

PS. А что там за узлы на карабине завязаны? Я что-то не разберу.

PPS. А вообще-то узел интересный. :naug: Надо присмотреться... :wink:
Вот только шестов гладких, а тем более сосулечных у меня в округе нету...

Вот что любопытного про него пишут (в моем вольном переводе с аглицкого):

Этот узел был впервые продемонстрирован в 1990г на 8-й ежегодной встрече Международной Гильдии Вязателей (или вязальщиков :roll: :sm: ) Узлов. :vr:
Сия Гильдия основана в Великобритании и является объединением людей, интересующихся вязанием узлов. Имеет своей целью сохранение традиционной техники вязания и развитие новых... Для членства никакой квалификации не требуется. :naug:


Во какие гильдии на свете существуют! Вступить что ль? :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Супер!

Сообщение WhiteEagle » 09 авг 2006, 20:26

Нашел!
Нашел гладкий конус...
Лакированный бильярдный кий!Изображение

Узел супер! Держит аки вкопанный!Изображение

wbl, спасибо!!! :clap:
Век живи - век учись... :D

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 09 авг 2006, 20:28

П.М. писал(а):. Terri,зачем при подъёме на столб промежуточные станции, убей, не пойму.Sorri.


А наверное слова из песни "не доверяйте деве юной своей страховки на стене" у неё уже в подкорке сидят ! :sm: (без обид, просто вспомнилось ...)
По конфигурации данного узла видно, что при резком рывке он зажмётся, тот же "обмоточный", только верх ногами. Надо попробовать. Но при плавно (но быстро) меняющейся нагрузке наверняка так же быстро и поползёт вниз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 09 авг 2006, 20:49

Обмоточный - это Маршард наоборот.Изображение
Кстати, сосулечный крайне близок к Маршарду.
Попробовал сейчас Маршард на том же кие. Держит!

Аватара пользователя
Вадим Семин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
Город: Казань
Контактная информация:

Сообщение Вадим Семин » 09 авг 2006, 21:06

пока что взял только жумар Kong, Petzl не было

Конг лучше, у него зубья щядящие. И на обледенелой веревке лучше работает из-за конфигурации зубьев. Проверено зимой в Забайкалье.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 09 авг 2006, 21:16

alex45 писал(а):...слова из песни "не доверяйте деве юной своей страховки на стене"...


Ну да, ну да...
Еще анекдот вспомнился...

Летят две связки альпинистов. Одна вниз, другая - вверх. :vr:
- Эй! Вы чего это вниз?
- А у нас женщины крючья забивали! А вы чего вверх?
- А у нас женщины примус разводили!
:wink: :sm: :sm: :sm:

Ничего личного...

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 09 авг 2006, 22:37

Завтра или на этой неделе у меня будет возможность проверить этот узел в тяжелых условиях --- есть под рукой строительные леса на 3 этажа из циллиндрических стальных трубок, более гладких чем столб.
Общая высота не менее 7.5 метров. Груз поднять проще, чем на столб.
Проблема только одна --- что взять в качестве груза, чтобы не запариться его поднимать?
Изображение

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 09 авг 2006, 23:26

Что-то мне подсказывает, как человеку мноооого лазающему на петлях, что на столбе будет отлично держать просто удавка в 2 оборота, да и в 1 оборот будет, если аккуратно нагружать.
а учитывая что шаг с непривычки у вас будет сантиметров 40 то скорость вязания и простота узла будет иметь оч. большое значение.
Категорически не советую вам одному учиться лазать на петлях. Кроме подъёма где есть куча возможностей получить хороший рывок с ударом головой об столб и зависанием вниз головой. Есть ещё проблема перестёжки с подъёма на спуск. И вообще, без нормальной базовой подготовки работе с верёвкой, возможностей сковырнутся или зависнуть на пару-тройку часов (переохлаждение, нарушение кровообращения конечностей, газовая гангрена - ампутация :) и т.д.) столько, что почти гарантирован несчастный случай той или иной степени тяжести.
Настоятельно рекомендую пойти в любой спелеоклуб и через три-пять занятий вы будете знать минимум необходимый для лазанья на петлях.
Я вот, допустим, виртуозно :roll: лазаю на петлях, но учить не возьмусь, ибо мой способ требует уверенного обращения со снарягой и наличие приличных навыков работы с верёвкой.
В этой простой работе - "залез - перестегнулся - слез - снял верёвку" возможна куча нестандартных ситуаций и просто умения "лазать на петлях" однозначно недостаточно чтобы делать эту работу.
Однозначно приветствую желание научиться, но оч. советую, спишитесь с кем-нибудь и пусть вас поучат.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 10 авг 2006, 01:08

Николай Алексеевич!

Что то народ такую бурную дискуссию развел --вместо короткого ответа по существу!

Подняться на столб действительно можно на петлях из стропы, захлестнутых полусхватывающим узлом вокруг столба. Одна петля--к груди, от второй--стремя на ногу.

Научится азам промальпа можно в гос учебном центре Профессионал (наберите в поисковике "Профессионал")--где-то за 4 тысячи и несколько дней. Это если планировать заниматься еще чем то, кроме столбов. Кстати, у них на учебном полигоне как раз есть и столб диаметром примерно 80 мм, и залазят там на него на петлях.

Или можно Вам посоветовать просто один раз пригласить промальпа на день, чтоб показал как залазить на столб и как пользоваться снаряжением. Стоит день работы промальпа от 3000 руб .

Ну Terry Вам и насоветовала!
Однако, и дорогого же снаряжения вы накупили для таких нечастых и небольших работ!

Хватило бы просто обвязки и двух петель из стропы...
(Если не рассчитывать на аварийную эвакуацию потерявшего сознание, да и в этом случае можно было бы обойтись гораздо меньшим комплектом снаряжения.)

Влад.

Аватара пользователя
Prezident
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 17:42
Город: Москва+

Сообщение Prezident » 10 авг 2006, 01:31

WhiteEagle писал(а):Вообще задачка интересная... Не лазил-с...

С деревьями то проще - они конусные и шершавые. А еще там ветки есть...

Какой узел держит в осевом направлении на скользком цилиндрическом столбе?... :roll: Подумать надо...

Маршара лучше всего подойдёт ИМХО

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 10 авг 2006, 02:58

Однако, и дорогого же снаряжения вы накупили для таких нечастых и небольших работ!


С некоторых пор у меня выработалась привычка не экономить на mission critical вещах. Уже надоело иметь дело с фуфлом, тем более, когда это касается жизни и здоровья.


А работы хоть и небольшие, но неизбежные для меня.


Никто из участников форума конкретного снаряжения не присоветовал. И тут выхода было два --- либо стать экпертом в области снаряжения(но на это нет времени), либо доверять хорошо проверенному производителю с хорошей репутацией.

Я полный чайник в плане скалолазного снаряжения, поэтому предпочел заплатить деньгами за известные имена, типа Petzl и Lanex, тому чтобы заплатить здоровьем или, хуже того, жизнью за экономию на снаряжении.

Тем более, что прежде у меня был уже фонарик от Petzl (Tikka) и он меня изрядно выручал. И вообще очень он мне понравился. Вот и решил, что все остальное Petzl делает не хуже.

Если я не прав в отношении Petzl, то объясните в чем именно у него проколы? Смотрел здесь тесты его зажимов и прочего --- вроде все они радуют и обнадеживают...
Последний раз редактировалось korshenin 10 авг 2006, 03:37, всего редактировалось 1 раз.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 10 авг 2006, 03:28

Нет, в Петцеле Вы не ошиблись. Действительно, многое самое лучшее снаряжение сейчас делает именно эта фирма. Особенно в плане зажимов--жумар, кроль, бейсик. И систем для промальпа, например Навахо Варио.
В плане спусковых устройств--вообщем то может оказаться достаточным одной из обычных "Рогаток-восьмерок" "Венто и т.п.".

Связывать куски веревки в петли--можно "встречной восьмеркой", а можно и просто, завязав двумя концами простой узел (типа "проводника", но вместо петли в нем--торчат 2 конца). Как это не пародоксально, но оказалось что на разрыв этот узел всего на 5% больше "встречной восьмерки" ослабляет веревку.

Однако я бы для лазания по столбу предпочел использовать петли из стропы. Длины такой, чтобы обернуть её 4 раза вокруг столба и остался кончик 20-30 см(на всякий случай--что бы иметь возможность завязать полный схватывающий узел, если полусхват будет проскальзывать).

Груз то зачем? Залезте по столбу на 1,5 м от земли--и подёргайтесь, попрыгайте. Достаточно для проверки дееспособности узла. а больших срывов у Вас там быть не может.

Влад.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя