Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Igor-K » 20 мар 2011, 09:22

WhiteEagle писал(а):... хилти ... Позавчера с ними общался.
они ничего тебе про морозостойость аккумуляторной техники не рассказывали?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение WhiteEagle » 20 мар 2011, 09:24

Нормируется до -5°.
Что интересно, они дают гарантию на аккумы 2 года, без ограничения на условия использования. То есть, ты можешь хранить свои аккумы зимой в багажнике, если они за 2 года умрут, то тебе их поменяют на новые.

Но ценники у них все же бредовые. Даже несмотря на то что еще ничего не покупая, я выторговал у них 20% скидку. :sm:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Igor-K » 20 мар 2011, 09:51

до -10C и LiION BOSCH - крутит.И какой тогда смысл в HILTI??? Только в том что он heavy duty. В таком случае я бы предпочел простой синий BOSCH.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение WhiteEagle » 20 мар 2011, 09:53

А никакого смысла в хилти. Я это всегда говорил и говорю. Их инструмент не конкурентен по цена/качество. За их цену в нем ничего ТАКОГО нет. Хотя если кто-то падок на красный цвет... :sm: Хотя вот Косичке я Боша синего купил, а она куда как красненькое любит.
У хилти мне только анкерная техника нравится. И ценник разумный, и держит хорошо, и работать приятно.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Akim » 20 мар 2011, 10:01

WhiteEagle писал(а):А никакого смысла в хилти. Я это всегда говорил и говорю. Их инструмент не конкурентен по цена/качество. За их цену в нем ничего ТАКОГО нет. Хотя если кто-то падок на красный цвет... :sm: Хотя вот Косичке я Боша синего купил, а она куда как красненькое любит.
У хилти мне только анкерная техника нравится. И ценник разумный, и держит хорошо, и работать приятно.

+1, за эти деньги можно 2 комплекта аналогичного синего Bosha, DeWalta, Makitы взять, и не обламываться. Помимо анкерной техники у Хилти еще буры покупать имеет смысл. А скидка в 20% сразу, говорит о завышенности цен, процентов на 50.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение WhiteEagle » 20 мар 2011, 10:07

Akim писал(а):Помимо анкерной техники у Хилти еще буры покупать имеет смысл.

Согласен, буры у них хорошие. Но ценник, опять же, космос. Из дорогих буров лично я предпочел бы Диже-бустер. Это для бетона. А для простых стен любые сойдут.

Akim писал(а):А скидка в 20% сразу, говорит о завышенности цен, процентов на 50.

Разумеется.
Вот когда они сразу на 50% скинут, тогда еще так и быть можно подумать о покупке их бренда. Да и то под вопросом... я, например, от красного цвета не торчу. :sm:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Igor-K » 20 мар 2011, 10:09

По лицу никому при встрече не стучим. Каждый волен покупать то что хочет!

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Igor-K » 20 мар 2011, 10:10

WhiteEagle писал(а):... Из дорогих буров лично я предпочел бы Диже-бустер. Это для бетона. ...
а точно они как называются? Ко продает???

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение danikzarubin » 20 мар 2011, 10:42

Igor-K писал(а):шурик можно спалить (конструкция не предназначена для того чтобы он "не крутил", другими словами его можно спалить, не давая ему крутиться). Гайковерт сделан по другому, там нет жесткой связки "двигатель - головка" и им можно заворачивать до состояния "все, не закручивается". С шуриком такой вариант можно делать, но: руку выворачивает; двигатель можно "спалить". Единственное преимущество шурика перед гайковертом, он же и недостаток, что выключив, шуриком можно дотянуть болт, с гайковертом такое не получится.

Ну, крутил я Hilti, а он, как тут заметили, якобы этой проблемой не страдает. Да и DeWalt, о котором я говорил, скорее всего тоже оснащен подобной защитой. У меня есть их маленький шурик, на 10.8 вольт. Так если им закручивать нечто глобальное, в какой-то момент он просто перестает крутить.
Но не буксует, выкручивая руку, а именно отключается.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение WhiteEagle » 20 мар 2011, 14:42

Igor-K писал(а):
WhiteEagle писал(а):... Из дорогих буров лично я предпочел бы Диже-бустер. Это для бетона. ...
а точно они как называются? Ко продает???

В смысле? :vr: А то ты их не знаешь. Diager Booster. Твоя же Эгида их и продает, если мне память не изменяет.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Igor-K » 20 мар 2011, 15:01

WhiteEagle писал(а):... В смысле? :vr: А то ты их не знаешь. Diager Booster.
теперь понятно
WhiteEagle писал(а):...Твоя же Эгида их и продает, если мне память не изменяет.
не моя :cry: . Не я хозяин. У меня просто хорошие с ними отношения.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение WhiteEagle » 20 мар 2011, 15:10

Igor-K писал(а):
WhiteEagle писал(а):... В смысле? :vr: А то ты их не знаешь. Diager Booster.
теперь понятно

Ну да, это ж типа французский прононс. "Диже бустер". И кажется я даже не сильно произношением ошибся.

Igor-K писал(а):
WhiteEagle писал(а):...Твоя же Эгида их и продает, если мне память не изменяет.
не моя :cry: . Не я хозяин. У меня просто хорошие с ними отношения.

Ну, звиняй, я забыл кавычки поставить. ;)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Рыжик » 20 мар 2011, 18:36

WhiteEagle писал(а):У хилти от этого стоит электронная защита.

И у Bosch тоже.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Кос » 20 мар 2011, 18:40

WhiteEagle писал(а):... Хотя вот Косичке я Боша синего купил, ...

:dance: :dance: :dance: :dance:

WhiteEagle писал(а):..., а она куда как красненькое любит....

Ничё! Я его покрашу.. лаком для ногтей... :wink:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Рыжик » 20 мар 2011, 18:41

Akim писал(а):аналогичного синего Bosha, DeWalta, Makitы взять

Makita в этом списке лишняя, она туда при всем желании не лезет; а Bosh - это кто, Изя Бош? :sm:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение vladimir123 » 20 мар 2011, 18:45

Тут как-то купил шурик произв. об. "КАлибр". Ну срочно надо было. Полтора месяца сидит заряженный аккумулятор. Без изменений. Так что для себя решил - в аккумуляторном инструменте главное - аккумулятор. Остальное вроде несущественно, кроме откровенной халтуры и брака.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Рыжик » 20 мар 2011, 18:45

WhiteEagle писал(а):Diager Booster

Это немецкий язык.

Кос писал(а):Ничё! Я его покрашу.. лаком для ногтей... :wink:

Ир, а авто был не синим? :vau:
:sm: :sm: :sm:
Последний раз редактировалось Рыжик 20 мар 2011, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Кос » 20 мар 2011, 18:49

Не-е... Я его выбирала под цвет курточки.. :sm: :sm:

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Akim » 20 мар 2011, 19:40

Рыжик писал(а):
Akim писал(а):аналогичного синего Bosha, DeWalta, Makitы взять

Makita в этом списке лишняя, она туда при всем желании не лезет; а Bosh - это кто, Изя Бош? :sm:

Да ну, а вот эти машинки тебе как?Makita BDF442RFE?

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Рыжик » 20 мар 2011, 20:23

Akim писал(а):Да ну, а вот эти машинки тебе как?Makita BDF442RFE?

Опять передрали - с миру по нитке, голому сорочка.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Морадан » 20 мар 2011, 23:05

danikzarubin писал(а):
Igor-K писал(а):
danikzarubin писал(а):Для саморезов на 5 по металлу, и т.д.
лучше тянуть гайковертом, шурик однозначно не потянет, даже если у него будет 75Н на затяжку. Там даже 200Н может быть мало (все зависит от того во что конечно заворачиваешь).

Странно, hilti 14.4V крутил ничего-так. В стальной уголок на 6-7 мм. Не слишком быстро, но крутил. Хотя по сути я с вами согласен, гайковерт тоже нужен. Просто нет у меня в нем пока особой необходимости.

Хилтями на 14.4 мы сэндвич-панели монтировали- приходилось "гвозди"- в принципе теже кровельные саморезы, только длинной до 250 мм в металл до 5мм закручивать-по 2 акка на шурик- вполне успевали заряжаться.

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение danikzarubin » 20 мар 2011, 23:15

Морадан писал(а):Хилтями на 14.4 мы сэндвич-панели монтировали- приходилось "гвозди"- в принципе теже кровельные саморезы, только длинной до 250 мм в металл до 5мм закручивать-по 2 акка на шурик- вполне успевали заряжаться.

Да вообще зверские шурики. Цена только не возбуждает

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение svin » 20 мар 2011, 23:19

А в чем отличие ударных шуруповёртов? Они дают импульс при закручивании?
Менее универсальный инструмент, но если саморезы крутить лучше, то можно и купить.
как пример
http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=831&item=4943&price_id=6005&page=1
http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=831&item=16719&price_id=21224&page=1
http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=831&item=13595&price_id=23740&page=1

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение WhiteEagle » 21 мар 2011, 00:45

Рыжик писал(а):
WhiteEagle писал(а):Diager Booster

Это немецкий язык.

Ага. Это мулька такая. А фирма французская.
http://www.euro-instrument.ru/good/7

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Igor-K » 21 мар 2011, 01:04

WhiteEagle писал(а):Diager Booster

Бур по железобетону. Вещь хорошая. Но когда доходит до арматуры, да еще Д=16...32 то "пилит" он ее о-о-о-о-о-очень долго (бур Д=16, перф на 3,2Дж). Оптимальнее иметь 2 вида буров. Первый просто по бетону. Второй: уперся - поменял на "железобетонный". У простого производительность выше при бурении.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Морадан » 21 мар 2011, 08:21

danikzarubin писал(а):
Морадан писал(а):Хилтями на 14.4 мы сэндвич-панели монтировали- приходилось "гвозди"- в принципе теже кровельные саморезы, только длинной до 250 мм в металл до 5мм закручивать-по 2 акка на шурик- вполне успевали заряжаться.

Да вообще зверские шурики. Цена только не возбуждает

Цена по акции сейчаз вполне приемлима (7770р.), но вот литиевые акки никак не нравятся, а никельметалгидридные с линейки сняли...
Пока Bosch14.4 GSR VE-2 пользую- живучий(улетал с 16-го об гранитную плитку -жив, кроме акка и двигателя), мощи почти столько же(2.6А\ч), по крутящему моменту превосходит- 77 Нм.
Тут на днях довелось им 44 дыры диаметром 22мм в 10 мм стали сверлить... справился :vau:

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Akim » 21 мар 2011, 08:28

Да, только 7770, это без НДС, тоестьеще +20% к цене.

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение danikzarubin » 21 мар 2011, 19:53

Вы бы хоть смотрели, из какого города собеседник :) У нас цены намного выше

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Морадан » 21 мар 2011, 22:14

danikzarubin писал(а):Вы бы хоть смотрели, из какого города собеседник :) У нас цены намного выше

Город, страну видел, но не думаю, что в местном представительстве Хилти цены сильно отличаются от наших.У них наверняка, как и у Пецеля есть рекомендованые розничные цены.А с их политикой продавать только через представительства- наверняка везде наравне +\- курсовая разница.Акций каких может и не быть... ну это на месте узнавать надо.Хилти сейчаз активно хочет занять нишу класса подешевле-попроще чем они позиционировались до этого.Вероятно это связано с переводом мощностей в Китай.Главное, чтоб продолжали политику обмена нерабочего на рабочее забесплатно :sm:
Кстати у нас на барахолках последнее время стал все больше и больше замечать действительно профинструмент Хилти(неакционные вещи) новые в чемоданах...Вот непойму- на вид\ощупь родной- ценник ну никак не может быть таким низким.... тем не менее это есть.

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение danikzarubin » 21 мар 2011, 22:44

Цены в полтора раза больше :( А насчет барахолок: у нас есть товарищи, которые покупают в Европе, перепродают здесь. Получается намного дешевле

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение rezo » 21 мар 2011, 23:46

Морадан писал(а):Кстати у нас на барахолках последнее время стал все больше и больше замечать действительно профинструмент Хилти(неакционные вещи) новые в чемоданах...Вот непойму- на вид\ощупь родной- ценник ну никак не может быть таким низким.... тем не менее это есть.
С этим надо очень осторожно!
Несколько лет назад начали появляться подделки под Хилти, с абсолютно неотличимой внешностью, но внутрянка выдерживает лишь несколько включений!

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Рыжик » 21 мар 2011, 23:52

Многократно держал в руках подделки под Bosch, отличия видны сразу, но в мелочах. Например, литьевой облой в вентщелях, расплывчатость литых надписей, качество самого пластика, шнура, люфты и заедания, etc.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение fomich » 22 мар 2011, 00:12

ИМХО.Думаю оболочка это брак производства,то есть при перевозке с одного цеха в другой меняется пластмасса,далее контейнер и в любую страну(пластмасса лёгкая).Затем напихал начинку(насколько воображения хватает),а продавцов всегда найти можно.Для начала маленький контейнер---дабы изучить рынок и жадность местного населения,далее по обстоятельствам

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Морадан » 22 мар 2011, 14:13

rezo писал(а):
Морадан писал(а):Кстати у нас на барахолках последнее время стал все больше и больше замечать действительно профинструмент Хилти(неакционные вещи) новые в чемоданах...Вот непойму- на вид\ощупь родной- ценник ну никак не может быть таким низким.... тем не менее это есть.
С этим надо очень осторожно!
Несколько лет назад начали появляться подделки под Хилти, с абсолютно неотличимой внешностью, но внутрянка выдерживает лишь несколько включений!

А встречались ли среди подделок перфораторы под SDS-MAX, пороховые пистолеты?
Вот типа такого ассортимента я видел... Вот и чешу репу откуда оно берется :roll:
Насчет неотличимых подделок- бред- профи отличит. Подделки из серии всяческих перфов макит\пил хускварн и.т.п довольно подробно в сети расписаны...

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Рыжик » 23 мар 2011, 18:22

Морадан писал(а):Насчет неотличимых подделок- бред- профи отличит.

Да любой материаловед или технолог отличит.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение rezo » 23 мар 2011, 19:35

Морадан писал(а):А встречались ли среди подделок перфораторы под SDS-MAX, пороховые пистолеты?
Вот типа такого ассортимента я видел... Вот и чешу репу откуда оно берется :roll:
Насчет неотличимых подделок- бред- профи отличит. Подделки из серии всяческих перфов макит\пил хускварн и.т.п довольно подробно в сети расписаны...
на моих глазах в Новоспасском монастыре втюхали набор, в котором точно был SDS-MAX. Про пистолет не помню.
Наверное профи, работавший именно с этим инструментом и отличит, или если рядом родной поставить.
Но подделка была очень качественная.
В монастыре я ее видел и даже жалел, что не было свободных денег еще один комплект купить. Еще о двух случаях слышал от пострадавших.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Igor-K » 23 мар 2011, 21:55

rezo писал(а):... Еще о двух случаях слышал от пострадавших.
:?: :?: :?:

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Морадан » 23 мар 2011, 22:49

rezo писал(а): на моих глазах в Новоспасском монастыре втюхали набор, в котором точно был SDS-MAX. Про пистолет не помню.
Наверное профи, работавший именно с этим инструментом и отличит, или если рядом родной поставить.
Но подделка была очень качественная.
В монастыре я ее видел и даже жалел, что не было свободных денег еще один комплект купить. Еще о двух случаях слышал от пострадавших.

Ну значит подделка.... а жаль -цена уж очень заманчивая на девайсы была.И выбор большой был.
Тогда интересно- все производители при обнаружении подделок подробно расписывают и оповещают потребителей, по крайней мере на сайтах. Сейчаз я первый раз достоверно узнал о существовании подделок Хилти- нигде до этого с такой информацией не сталкивался,даже на их сайте...Хилти лениво реагировать, пос...ть на имидж профинструмента? :vr:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Igor-K » 23 мар 2011, 23:43

Морадан писал(а):...пос...ть на имидж профинструмента? :vr:
:naug: :naug: :naug: у них промышленный.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Сообщение Морадан » 23 мар 2011, 23:47

Igor-K писал(а):
Морадан писал(а):...пос...ть на имидж профинструмента? :vr:
:naug: :naug: :naug: у них промышленный.

Пардон, оговорился :sm:


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей