ПромАльпФорум

Саня Graco писал(а):

Риф писал(а):

Угол защитного диска максимально близок к 45-ому углу.

...
Если приспособление додумать и крепить на ухо 2, удобнее будет. Я так думаю

Валяется у меня такая в багажнике... Полностью бестолковая штука. Годится только где-то в гараже покрасить, где к качеству и красоте ни каких требований. Или наточить и пиццу резать...

Расскажите, пожалуйста, Александр, учитывая большой интерес к приспособлению Spray Guide Painting Tool в России, - Для каких работ и каким образом приобретали девайс? Какие работы выполняли, что в нём разочаровало и как его стоит доработать инженерно, чтобы приспособление, выполняя задачу разделить цвета при покраске, работало грамотно?

Девайс был приобретён нами "до кучи", на Ебее, год назад. Цену не могу сказать, но дешевле в 2 раза, чем брать в России. Я часто и много крашу интерьеры (зимой особенно))), поэтому и решили купить и эту штуку, в надежде получить помощника в отбивке цветов. На деле оказалось всё сложней, чем мы себе представляли.
Во-первых, очень трудно настроить угол между этим колесиком и краем факела и ещё совместить это с положением пистолета в пространстве, да ещё и при движении, причем, движение должно быть равномерным и быстрым, по чёткой линии, при нажатом курке, и т.д. Вобщем, сложно это всё вместе отловить. Если край факела сделать близко к колёсику, то краска быстро налипает на колесико и просто начинает брызгать... Если край факела отодвинуть дальше, то остаётся непрокрашенная полоска, и тогда вообще пропадает весь смысл этого приспособления.
Во-вторых - на ровной стене даже и не пытайтесь провести ровную полосу!!!!! Получатся криво, как бык пописил..)))
Поэтому, единственное примениние этой штуки должно быть логичным в углах.... Но и в улах тоже ждёт засада - чуть поторопился, или "рука дрогнула", или бугорок какой незаметный попался, и всё - перепыл гарантирован...
Пробовали мы по разному.... Да и факел получается под углом не правильным к поверхности.... Вывод категоричный - в качественных и точных покрасках он совершенно не пригоден. Может пригодится разве что где-нибудь гараж покрасить, и то на неконтрастных красках... Ну а альпинисту проще панелькой пластиковой отбить, или кистью на худой конец, или тот же бумажный скотч прилепить, чем висеть и колдовать над этим колесиком.
А там где нужно красиво и ровно - маскеры и скотч рулят. Просто, быстро и понятно, особенно когда приноровишься. Что такое Маскер, наверное, знают все. (Это полиэтилен в рулончике совмещённый с бумажным скотчем).
P.S. - Это мнение лично моё и оно не должно повлиять на Ваше! ))

Попутно очень рекомендую вот такую штуку - http://www.putzsystem.pl/foto_shop/351_ ... rski_2.png (фото нашел хрен знает где)) ). Граковская разработка, типа повортника с дополнительным клапаном внутри - исключает плевки краски. Называется "Чистый выстрел" - "Clean Shot"
Ну, и пистолет для хорошей покраски должен быть обязательно Двухпальцевый GRACO CONTRACTOR-2.
Это неубиваемый и очень удобный пистолет, поэтому и дороговат, но не дороже денег.)) http://www.airlesstownsville.com.au/wp- ... ss-Gun.png

Полезная информация. Большое спасибо, Александр.

Купил и я Spray guide рублей за 5 для работ в Cочи. Надеялся, что эта штука круто сэкономит мне время на окраску МОПов - под армстронгом, вокруг дверей, окон, лифта, по по сапожку плитки (чтобы меньше отмывать пол). Сначала пытался маяться, а потом плюнул и по-старинке продолжил с плёнкой-магниткой и скотчем. Проблема в том, что не набита рука. Я привык красить на расстоянии до 60 см от стены. То есть факел с соплом 317 сантиметров 40 получается. А используя этот диск нужно красить на расстоянии 10см от стены (как на видео), то есть на расстоянии, когда диск вплотную к стене. При таком подходе у меня получилось, что слишком жирный слой краски ложится и после высыхания всё-равно выделяется этот слой. Кроме того угол сопла и диска не всегда угадаешь. Бывает, что нужно срочно подкрасить с диском. При этом поворачиваешь соплодержатель до упора и пару раз спрыскаваешь на плёнку/картонку, чтобы убедиться, что краска не заливает диск. Иногда бывает при работе попадает соринка в сопло и ты останавливаешься, потом приходится перекатать валиком место "зачмырения" и снова пытаться вести спрэй гид по дорожке. И все же в некоторых местах запачкал интерьер. пришлось отмывать. Установка/снятие диска, поворот соплодержателя и настройка градуса наклона отнимает много на себя внимания, потому я отказался от идеи использовать его в интерьере. Может быть на фасадах и удобно будет прокрасшивать полоски узким соплом, карнизы. Ведь на фасаде аптечная точность не важна....

Значит мысль с этим Spray guide была правильная, только не доведенная до совершенства. Нужно какого-нибудь Кулибина привлечь для доработки, тоды и будет толк.

Толковый Spray guide уже давно придуман, и не один! Кусок пластиковой стеновой панели с тонким краем, малярный бумажный скотч, и малярный маскер.

Вопрос про компрессор ,подходящий для работы окрасочных аппаратов Graco с пневмоприводом Xtreme, и Graco Xtreme 70:1, в частности, надо ставить несколько иначе. Допустим у нас есть аппарат Graco с пневмоприводом Xtreme 70:1 , оснащенный окрасочными шлангами 3/8 дюйма по 30м на 2 поста, на пистолетах стоят 27 и 31 сопла,пусть надо нанести вязкий ЛКМ сухой остаток 70 %, при этом маляры-высотники, не нажимают на курок пистолета все время и притом одновременно сразу , какое то время им необходимо на перевешивание, допустим что за час работы они 45 мин красят, а 15 мин не красят, а готовятся к окраске.Уважаемые специалисты ,Риф и Мистер Компрессор ,компрессор какой производительности им подойдет?

Тоже интересует ответ на этот вопрос. И допустим что будет хорошая фасадная акриловая краска, тогда какой? Хватит ли компрессора производительностью 300-400л/мин для двух сопел 517-х?

dkirsanov62 писал(а): Graco Xtreme 70:1
Хватит ли компрессора производительностью 300-400л/мин для двух сопел 517-х?

Ну если штук 10 в ряд поставишь, то может быть хватит...

По разным данным у Xtreme 70:1 мин. потребление воздуха от 1800 до 2500 литров в минуту. Исходя из этого компрессор нужен на 2,5 - 3 куба.
Так что 10 штук мелких компрессоров действительно хватит при подключении параллельно)))

Я так понимаю что этот объем для материалов средний и высокой вязкости. Но неужели для материалов низкой вязкости, с теми с которыми легко справляется 7000 Вагнер, нужен такой объем воздуха? Или я что-то не понимаю?

У Graco Extreme есть требования к минимальной производительности компрессора (питающей сети). Полагаю, что если даже простую воду гонять, то все-равно необходимо будет не меньше 2-х кубов в минуту.
Приведу образное сравнение: двигатель V12 Майбаха даже на холостых оборотах все-равно будет потреблять больше топлива, чем двигатель Оки в движении.
PS. Сегодня у знакомых спросил от какого компрессора они свой Graco Extreme запитывают, ответили, что у них компрессор производительностью 6 кубов/мин. Возможно, у них просто нет другого компрессора

К вопросу о выборе компрессора.
Во многих инструкциях, руководствах и мануалах по АВД с пневматическим приводом присутствуют номограммы.
Было бы здорово, если специалисты, инженеры и технологи грамотно рассказали и толково объяснили - Что отражает таблица и как пользоваться номограммой в разных случаях.

С точки зрения логистики, думается, вопрос о компрессоре, теоретически подходящем для обеспечения работы АВД с пневматическим приводом, сводится к более простому - подобрать компрессор, необходимый и достаточный для работы пескоструйного аппарата и АВД с пневматическим приводом (яблоко от яблони не далеко падает) с максимально удобной поддержкой комплектующими, запасными частями, сервисом от производителей компрессоров и их представителей.
От поставщика компрессоров в данном регионе, разумного интернета и положительной обратной связи многое зависит в построении практической технологической цепочки при подборе компрессора.

Зачем все эти гадания, предания? Задача ведь несложная, фактически закон Ома. Уважаемый dkirsanov62, для ваших 517 минимум хватит компрессора 1000 литров/мин поршневого, только нужен ресивер побольше, лучше дополнительный поставить. Ну и опять же лучше винтовой компрессор . вот такой например http://asobezh.ru/products_vint/vk53.html или аналоги http://www.compressortyt.ru/stanciya/ko ... 10-10-270/

Уважаемый dkirsanov62, только не забывайте, что дополнительный рессивер к компрессору это как машине пятое колесо.
Производительность компрессора это не повысить. И +впихать невпихуемое+ не получится...

Извините что встреваю, но ресивер лишним не бывает. Позволяет компенсировать слабый компрессор если есть паузы в работе. А кто работает без пауз?

пс
Стены не крашу, только машины . Люблю DeVilbiss

А кто-нибудь красил АМС аппаратами если да то посоветуйте какой приобрести. Краска Примпромкор, высота 72, два поста,

Вот этот работает на вышках, на этой краске. На бензоприводе. Лет пять уже, всё никак не умрёт...))
GRACO Gmax II - 3900. Это из бюджетных..

С земли или поднимать на площадки?

Александр Фёдорович писал(а):... не забывайте, что дополнительный рессивер к компрессору это, как машине пятое колесо.
Производительность компрессора это не повысит. И, + впихать невпихуемое + не получится...

Фейс писал(а):Извините, что встреваю, но ресивер лишним не бывает. Позволяет компенсировать слабый компрессор, если есть паузы в работе. А, кто работает без пауз?

. Полезная информация.

Журнал «Компрессоры и Пневматика» («КиП»): Воздушный ресивер: назначение, основы выбора и расчета.

Часто у потребителей компрессорного оборудования возникает вопрос – можно ли увеличить «количество сжатого воздуха» установив после компрессора дополнительные ресиверы? Этот вопрос актуален в тех случаях, когда имеющийся компрессор не удовлетворяет потребность в сжатом воздухе. И установка дополнительных ресиверов представляется решением проблемы.
Из Таблицы 5 хорошо видно, что увеличение объема ресивера не приводит к увеличению «количества сжатого воздуха». Более того, при использовании ресивера большего объема происходит увеличение времени работы компрессора в режиме нагнетания. А это в свою очередь может привести к перегреву компрессорной группы и ее преждевременному выходу из строя.

Интересующимся и любопытным подписка на журнал "Компрессоры и Пневматика".

Товарищи-бумагомаратели предлагают работать без ресивера?
Имею 2 компрессора: на 150л\м(ресивер 50л) и 500 л\м (ресивер 200л). Соединив малый компрессор и 2 ресивера можно облить машину!
Нормальный компрессор может работать круглосуточно, тк охлаждается лишь во время работы. Зачем ему останавливаться? Разве что сменить масло...

китай не рассматриваю

BOVANKA писал(а):С земли или поднимать на площадки?

С земли.

Риф писал(а):Из Таблицы 5 хорошо видно, что увеличение объема ресивера не приводит к увеличению «количества сжатого воздуха». Более того, при использовании ресивера большего объема происходит увеличение времени работы компрессора в режиме нагнетания. А это в свою очередь может привести к перегреву компрессорной группы и ее преждевременному выходу из строя.

Интересующимся и любопытным подписка на журнал "Компрессоры и Пневматика".

Ровно это я и сказал выше! )

.[color=#FFFFFF].
Полезная информация. Журнал «Компрессоры и Пневматика» («КиП»): Воздушный ресивер: назначение, основы выбора и расчета.

Фейс писал(а):Извините, что встреваю, но ресивер лишним не бывает. Позволяет компенсировать слабый компрессор, если есть паузы в работе. А, кто работает без пауз?

Человек изобретательный, думающий, практик с инженерным мышлением, политехнически интересующийся теорией пневматических систем и разумным использованием доступных ресурсов, получив от товарищей прямую полезную ссылку на скачивание номера журнала со статьёй, по теме им поднятой, должен обществу профессионально, по дружески, по товарищески, без амбиций, забыв прошлые обиды, личную неприязнь и оторванные хвосты: умно прочитать и уяснить статью, выписать приведённые формулы по задаче, подставить экспериментальные данные по имеющемуся оборудованию, поделиться расчетами, добро обсудить варианты с единомышленниками и оппонентами, сделать расчеты по вариантам; весело поправить расчеты с помощью теоретиков, практиков форума, автора статьи; совместно создать и с пользой для читающих, самообразовывающихся, просвещающихся опубликовать проверенную практикой теоретическую методику расчета и целесообразности использования дополнительного ресивера к компрессору.
В теоретически-практических обсуждениях в общем информационном пространстве деятельного ожидания светлого будущего полдня 21-го века творческим труженикам современного общества, логично и разумно практиковать и воспитывать научный, исследовательский, гносеологический подход к предметам обсуждения.

Я так думаю.

Добрый вечер!
Уважаемые господа подскажите область применения установки EH-200 DI приобрели по случаю для окрасочных работ по заявке заказчика, а работы в итоге сорвались. Стоит уже больше полутора лет. Подскажите что этим агрегатом можно делать и есть какие то виды работ проводимых зимой? Основная сфера деятельности полимочевина и ппу, а по этим направлениям начиная с ноября мертвый сезон до апреля. Можно ли хоть каких денег зарабатывать с помощью этой установки. Заранее спасибо за советы.

Евгений Ecotim писал(а):Добрый вечер!
Уважаемые господа подскажите область применения установки EH-200 DI приобрели по случаю для окрасочных работ по заявке заказчика, а работы в итоге сорвались. Стоит уже больше полутора лет. Подскажите что этим агрегатом можно делать и есть какие то виды работ проводимых зимой? Основная сфера деятельности полимочевина и ппу, а по этим направлениям начиная с ноября мертвый сезон до апреля. Можно ли хоть каких денег зарабатывать с помощью этой установки. Заранее спасибо за советы.

1 Термокраски: для чердаков мансард (жидкий утеплитель): Изолат, Астротек, Мантрикал.
2 Сдавать в аренду "пожарникам"

Mechanic писал(а):У Graco Extreme есть требования к минимальной производительности компрессора (питающей сети). Полагаю, что если даже простую воду гонять, то все-равно необходимо будет не меньше 2-х кубов в минуту.
Приведу образное сравнение: двигатель V12 Майбаха даже на холостых оборотах все-равно будет потреблять больше топлива, чем двигатель Оки в движении.
PS. Сегодня у знакомых спросил от какого компрессора они свой Graco Extreme запитывают, ответили, что у них компрессор производительностью 6 кубов/мин. Возможно, у них просто нет другого компрессора

В нашей организации используется xtreme x50 с соплами от 113 до 217. Компрессор поршневой 5,5 квт (880л/м) с ресивером 500 л. Так вот компрессор включается реже чем если использовать обычный покрасочный пистолет на максимальной подаче воздуха, т.е. его для этих нужд хватает полностью.

Ну тут все верно и все очевидно. Если работать аппаратом Xtreme x50, то какая у него производительность? порядка 12 литров в минуту, ага?
А сопло размером 0,017” имеет расход ЛКМ 1,17 л/мин, соответственно Xtreme загружен на 10%.

Именно.
Просто некоторые считают что без трех-четырех кубов воздуха он работать не будет
и у данного аппарата - 15 л/м

Тут как обычно, дьявол прячется в деталях.
Те "некоторые" не предполагают, видимо, что аппаратом с производительностью в 15 литров будут работать "соплами от 113 до 217", точно также не предполагается забивать гвозди микроскопом, хотя это вполне возможно, согласитесь?
Для таких работ достаточно и Грако 190.
Кроме того эта тема возникла с вопроса о работе на два поста 517 соплами. А это уже в два раза больше, чем у вас

Но так это ж вы писали что надо компрессор на 2,5 - 3 куба для данной задачи и что даже для воды надо от 2-х кубов. Поэтому я и решил написать про свой опыт эксплуатации.
Кстати mike_gurev выше написал что 1000 л/м достаточно для данной задачи, и я думаю что это очень похоже на правду.

Да, я такое писал. Причем это утверждение подтверждается приведенным выше графиком для Xtreme со степенью
сжатия 70:1. Для потока жидкости в 2 литра в минуту потребуется поток воздуха около 2-х куб. м. в минуту по графику А.
Причем, я нашел несоответствие параметров в графике В, там написано, что по графику B 0,5 МПа соответствует 7,8 бар, а на самом деле выходит приблизительно 5,6 бар. Видимо, просто очепятка

добрый вечер! есть у меня проблемка не большая!
как начинает давить в пистолет так сразу начинает сочиться жидкость с этого места. в каком уплотнители "дырка"?

На гильзе с обеих сторон (торцов) два тонких белых колечка....

Фанис писал(а):добрый вечер! есть у меня проблемка не большая!
как начинает давить в пистолет так сразу начинает сочиться жидкость с этого места. в каком уплотнители "дырка"?

Если при вашей проблеме агрегат держит давление в момент когда вы им не красите, то проблема в плохо затянутом большом резиновом кольце на том месте где вы нарисовали, оно уплотняет чашу с выступами для молотка в ней большой шарик зафиксирован. Со временем она сама зарастает краской и перестаёт течь. Но если у вас агрегат долго накачивает давление, подкачивает его когда "не спреете", то уже пора перебирать с заменой колец.

Та большая чёрная резинка особой роли не играет... Она слегка поджимается большой гайкой с выступами для молотка, и служит что бы краска не попадала внутрь на резьбу. Если не верите, то проведите эксперимент - уберите эту резинку и поработайте денёк... На давлении это ни каким боком не скажется, а вот резьба засрётся...
При указанной Фанисом проблеме - нужна замена тонких белых колечек на гильзе.
Или гайку затянуть, может тупо не дотянули её, и эти колечки не встали на своё место...
Обычно рвётся нижнее белое колечко, когда закручивают гайку второпях при сборке, или когда часто снимают промывать нижний клапан... Это кольцо нижнее видно сразу, оно навиду, прям на гильзе... А верхнее кольцо белое обычно остаётся в корпусе насоса, надо смотреть внутри насос и выковыривать его, и при замене его проще не на гильзу одевать, потому что потом ооочень трудно гильзу в насос вогнать, а кольцо утопить в насос, а потом гильзу вставить, с уже одетым нижним кольцом. Потом уж гайку большую затягивать аккуратно и до упора, руками, потом молотокм пару раз садануть. И не спорьте...))

Александр Федорович все правильно говорит. Небольшое дополнение: На гильзе колечки из фторопласта стоят с двух сторон, течь обычно дает негерметичность нижнего колечка, так как обычно оно стирается от частой сборки-разборки нижней части насоса (промывка и ты пы). В верхней части гильзы фторопластовое кольцо плотнее зажимается и, обычно, после пары-тройки процессов окраски окончательно закупоривается засохшей краской. Нижнее же колечко стирается. Ответную часть в "большой гайкой с выступами для молотка" нужно тщательно от засохшей краски очистить, возможно, там неровная поверхность не дает плотного прилегания. Фторопластовые колечки есть в ремкомплектах (идут по 2 штуки на гильзу). В исключительных случаях, если на объекте нет под рукой ремкомплекта, можно фоспользоваться лентой ФУМ. Обматывается нижняя часть гильзы (от наружной фасонной канавки под уплотнительные кольца до торца гильзы). Это помогает на один раз, при выкручивании "большой гайки с выступами для молотка" нужно по новой наматывать ленту ФУМ, причем наматывать нужно так, чтобы лента не полезла наверх от воздействия нижней сопрягающейся поверхности "большой гайки".

Можно дотянуть до замены всего ремкомплекта, если он ещё "живой", а колечко на гильзе порвалось... Бывает колечко рвётся при неаккуратном обращении, а кольца на поршне ещё почти Новые... Просто на резьбу самого насоса, под резьбу "большой гайки с выступами для молотка" наматываешь моток фумки, или тангита, и закручиваешь эту гайку намертво...)) Сопливить не будет, объект доработать можно, как аварийный вариант в полевых условиях вполне пойдёт... Потом откручивать только с помощью "какой-то матери",)), и возможно понадобятся тиски и ключ мощный, газовый или разводной..

всем привет! вернулся с объекта,на днях буду разбирать поршень и просмотрю что д как!
что то у меня и маленький насос накрываться начал Titan450 задымились конденсаторы! из-за чего они перегреться могли?

А какой материал им качаете? У вас марк5 забарахлил и вы вместо него титанчика поставили?
Я титан-450 пользую тоже со стабилизатором, с соответствующими для него материалами, он и не дымится... На стройках напряжение скачет мало не кажется.

с начало титаном красили эмаль, потом как все подсохло начали красить марк 10 огнезащиту ну и все тут
решил выйти из ситуации купив обычный фен для сушки волос и охлаждал эти конденсаторы!
вот думаю их поменять,а то старые вздулись и реши на двигатель поставить дополнительное охлаждение