Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Обсуждаем: чем...

Модераторы: Laest, papa Shura, rezo

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Laest » 06 июл 2011, 00:26

Вот еще Бошевская шлифмашинка на 18 вольт с FREE Shipping :

http://cgi.ebay.com/Bosch-18V-4-1-2-Lithium-Ion-Grinder-Tool-Only-CAG180B-/390296654478?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5adf7e528e

Для покупки за бугром - оптимальный вариант комплектации, т.к. их зарядку на 110 вольт без доп. трансформатора использовать невозможно.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 00:34

Я думал эту модель взять. Это комплектация без аккумов и зарядки. Такую могу в Москве взять за 6000. Стоит ли ебаями морочиться?...
Жаль только что диск 115.
125 хотелось бы...

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 01:32

Так селлер её шипит только по Штатам. С учетом даже фри шипинга, доставка в Мск обойдется в 80 баков, не меньше. И где выгода?

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 07:35

Ты б ударения что ли расставлял. А то шИпит как шипИт читается. :sm:

Че-т дорогой шипинг. Мне автозапчасти по 13 долл/кг самолетом доставляют. Болгарка та кило небось весит без аккумов.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение krx » 06 июл 2011, 10:06

WhiteEagle писал(а):Я думал эту модель взять. Это комплектация без аккумов и зарядки. Такую могу в Москве взять за 6000. Стоит ли ебаями морочиться?...
Жаль только что диск 115.
125 хотелось бы...

по виду оно как бош с человеческой маркировкой GWS 18 V-LI, которая в этой стране и продается. 125-ый диск со штатным кожухом на неё влезает, что называется, впритык. и при работе это проблем не вызывало :wink:

WhiteEagle писал(а):...Болгарка та кило небось весит без аккумов.

если оно, опять же, как тот GWS, то вес с аккумом 2,3. аккум отдельно 500-600 грамм.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 10:12

то вес с аккумом 2,3.

Судя по цене, это пустая комплектация. И 2.3 никак весить не будет. Впрочем, именно такую я и хочу купить.

125-ый диск со штатным кожухом на неё влезает, что называется, впритык. и при работе это проблем не вызывало

Ну и отлично. Значится засунем. ;)

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Igor-K » 06 июл 2011, 11:51

WhiteEagle писал(а):...Ну и отлично. Значится засунем. ;)
обточишь!

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 11:54

Ага, главное чтоб не об кожух. ))

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 17:40

WhiteEagle писал(а):Мне автозапчасти по 13 долл/кг самолетом доставляют.

Ага, небось за пересылку платит-то отправитель? :wink: А с тебя берут только за доставку к двери.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 17:48

Я ХЗ.
С меня, как с клиента заказавшего некую вещь, берут 13.5 долл/кг. Мне как клиенту только эта цифра важна. А уж сколько там кому и с кого перепадет, мой мозг не греется.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 18:15

На ebay.com селлер берет дополнительный и обязательный платеж за то, что товар упакует, и отвезет на почту. А за доставку платит покупатель.

Иногда жулики продавали какую-нибудь мелочь за доллар, а шипинг-энд-хендлинг выставляли 25. :sm: И ничего не поделаешь, всё по правилам: купил - плати.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 18:17

Возможно. Но я ж не покупаю ничего за доллар. Речь о товаре на сотню-другую-третью... А иначе к чему огород городить.

Ps. а болгарочку я таки себе прикуплю... это так, чтоб чисто к теме вернуться. ;)

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 18:44

Так в теме пишут про покупку за бугром. "Пустая" болгарка всяко 1,5 кг весит.

Вот с on-line калькулятора EMS-Россия:

Стоимость (руб)...............2510

С калькулятора USPS-USA (3 фунта в РФ из США):

Expected Delivery 1 - 3 business days Post Office Price $91.45 Paid Online $82.31

Почти не ошибся. Так что - "за морем телушка - полушка, да рупь перевоз". :(

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 18:56

Про телушку все верно. Ценник вполне московский получается.
Но тут есть один нюанс...
Вот понадобилась мне сейчас конкретная модель амортизаторов на джип. Задние пару в Москве нашел. А передних во всей белокаменной НЕТУ !
Заказал в Штатах, прилетят в среду.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение vladimir123 » 06 июл 2011, 19:03

Тут другая пословица - Дорого яичко ко Христову дню!

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 19:25

Скорее по смыслу ближе: "к чему откладывать на завтра то что можно сделать сегодня".

К чему ждать месяцами официальной поставки в Москву (это еще если привезут именно мои артикулы) и ездить на плохих амортах, когда можно заказать, через неделю получить, поставить и радоваться жизни...

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 19:43

С этим спорить невозможно. В Москве хоть что-то из нормальных товаров можно купить, а в провинции вообще всё приходится покупать через Инет за рубежом. Вся еда - эрзац, частью еще и ядовитая; одежда - китайские тряпки; посуда - нормальной нет; инструмент - та же история; медикаменты - подделок 80%, и так далее без конца. Чай даже приходится в Великобритании покупать...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Igor-K » 06 июл 2011, 19:55

WhiteEagle писал(а):...Ps. а болгарочку я таки себе прикуплю... это так, чтоб чисто к теме вернуться. ;)

Игорь, а как же фраза брошенная в далеком Чт 13 янв 2005
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=15&t=18004
WhiteEagle писал(а):
Митхунг Чакроборди писал(а):... Давеча вешали банер на 25 этажном недостроенном здании. Провод тянуть к ближайшему электрошкафу нереально...

Ну, это очень редкий, практически уникальный случай, чтобы до 220 В не дотянуться. Такое встречается раз в год. Ради такой экзотики нет смысла покупать аккумуляторный перф. Тогда уж лучше купить генератор - по деньгам то же самое, да и в хозяйстве пригодиться.

WhiteEagle писал(а):...И у меня аналогично - 30, 50, и 80 м удлинителя. Еще не было случая, чтобы не дотянулся до розетки.

P.S. Взято из открытых источников :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 20:03

От информации из открытых источников не отказываюсь.

Объясняю. Проводов разумеется хватит и розетку найти всегда можно. Но ИНОГДА УДОБНЕЕ обойтись без них.

1. такая болгарка будет удобна на том же Еробусе, ибо с ней более безопасно резать прижимки и шурупы (вспомни как мы резали твоей милуокой на городе Яхт)
2. порой в домашних делах просто лень разматывать удлинители из-за 2-3 резов
3. наличие сетевой болгарки никто не отменял

И потом... за прошедшие 6 лет мир поменялся. Появилось много нового. В том числе и взглядов на жизнь. Что-то кануло в лету, что-то просто скорректировалось.
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis (лат.) - времена меняются и мы меняемся с ними.

Зы. Когда-то давнооо я был ярым противником езды на своей машине и не хотел получать права, ты можешь себе это представить? ;) Батя убедил...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Igor-K » 06 июл 2011, 20:19

"Все течет, все меняется. И мы тоже меняемся"
P.S.
Как там погода в Москве?

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 20:24

А мне в школе пришлось выбирать между автоделом и кулинарией. Это был тяжелый выбор... Но я прошел огромный конкурс, и решил, что не пропадать же добру - пошел на авто. Как потом оказалось, это был верный выбор, потому что на теории их ничему новому для меня не учили, а на практике эти "кулинары" посуду мыли. :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 20:32

Как там погода в Москве?

Обычная.
А ты где? :vr:

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение dimka.t. » 06 июл 2011, 20:34

В ближайшем будущем тоже дорасту до аккумуляторной болгарки.Порой бывает в лом тащить провода из- за пары резов.а приходится :roll: Точно дорасту.
P.S.В школе выбрал кулинарию,посуду не мыли,учили готовить. :sm:

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Laest » 06 июл 2011, 22:10

Да, если брать болгарку по ссылке выше - то оплата доставки съест всю прелесть низкой цены.
Акенту проверенному в штатах 20 долларов за услуги и доставка в Россию долларов 60 - для одного инструмента многовато.

Но если купить еще что - нибудь - вот, например, "сладкая" цена на тушку 18в гайковерта -

http://cgi.ebay.com/BOSCH-NEW-18V-LITHEON-1-2-Sq-Dr-IMPACT-WRENCH-24618-B-/120743222121?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1cdb5b69


К этому добавить пару-тройку литиевых аккумуляторов и еще чего-нибудь мелкого до кучи -

только, чтобы не превысить предел беспошлинного ввоза (1тыс. евро сейчас - точнее не помню) -
и вот стоимость посылки разделится на несколько предметов и тема станет выгодной.

Насчет долго ждать - ну да, такие покупки надо планировать.
Видишь. что твой предыдущий инструмет доживает свое - заказывай новый заблаговременно.

PS2
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 22:07

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение PS2 » 26 июл 2011, 22:14

Доброго вечера ! Скажите пожалуйста существуют ли УШМ с питанием от сети низкого напряжения (36 вольт)? Очень нужны такие УШМ.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Fedorov » 27 июл 2011, 19:48

PS2 писал(а):Доброго вечера ! Скажите пожалуйста существуют ли УШМ с питанием от сети низкого напряжения (36 вольт)? Очень нужны такие УШМ.

Дак пошерсти в и-нете наверняка для авто сервисов (там в ямах 36В) пневмо есть точно :wink:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Igor-K » 27 июл 2011, 20:44

PS2 писал(а):Доброго вечера ! Скажите пожалуйста существуют ли УШМ с питанием от сети низкого напряжения (36 вольт)? Очень нужны такие УШМ.


Аккумуляторная угловая шлифовальная машина DeWALT DC415KL

Изображение

артикул DeWALT DC415KL
Напряжение 36 Вольт
Ёмкость аккумулятора 2,2 А/ч
Вес 3,5 кг
Число оборотов. 1-ая скорость 6500 об/мин
Диаметр диска 125 мм
Резьба шпинделя М14

Цена в Москве около 30 000 руб.

napametp
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 11:47
Город: Мс-ква, www.alpmastera.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение napametp » 27 июл 2011, 23:29

Для тех,у кого нет 30 000 рублей.( и если 36 вольт распополамить)
Изображение
Входит в универсальную линию аккумуляторного инструмента RYOBI ONE+

- Диаметр диска 115*22,2 мм
- Поворот основания на 270 градусов в труднодоступных местах
- Три положения боковой ручки со специальным отсеком для хранения ключа
- Обрезиненный выключатель и рукоятка для большего удобства
- Блокировка шпинделя для смены шлифовального диска
- Безинструментальное крепление защитного кожуха

Стандартная комплектация

Шлифовальный диск, ключ, защитный кожух, боковая ручка.


Технические характеристики:Вес: 2.2 кг
Диаметр диска: 115 мм
Диаметр шпинделя: М14
Число оборотов, об/мин: 6500 ( те же,что и у деволта!)



Наша цена: 2 410 руб. (http://www.imperiatools.ru/node/2621)

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Igor-K » 28 июл 2011, 00:18

napametp писал(а):Для тех,у кого нет 30 000 рублей.( и если 36 вольт распополамить)
Изображение
Стандартная комплектация
...
Шлифовальный диск, ключ, защитный кожух, боковая ручка.
...
Наша цена: 2 410 руб. (http://www.imperiatools.ru/node/2621)
автор к сожалению забыл заострить внимание на отсутствие аккумуляторов и зарядного устройства. Но уж больно цена какая-то незначительная. Если бы не знал концерн который делает данный инструмент (TTI - они же делают и Milwaukee и AEG) сказал бы что махровая Китайщина. Данный инструмент по определению сделан китайцами. Но при выборе данного производителя / ТМ - RYOBI - учтите, что данный инструмент "хобби-класса", типа "зеленого BOSCH".

На просторах данного сайта я обнаружил: з/у + 1 аккумулятор стоит всего 4 270 руб.
Изображение
http://www.imperiatools.ru/node/2079
Но даже с учетом отдельных аккумуляторов - все равно для многих интересное предложение.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Fedorov » 28 июл 2011, 00:26

Igor-K DeWALT однозначно рулит :wink:
Хороший инструмент не может стоить дёшево потому что он хороший...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Igor-K » 28 июл 2011, 00:41

Fedorov писал(а):Igor-K DeWALT однозначно рулит :wink:
Хороший инструмент не может стоить дёшево потому что он хороший...
Если штроборез который мне нужен у HILTI стоит более 53 000 руб, я его однозначно не куплю, а посмотрю в сторону более дешового, Milwaukee, за 44 000 руб. Да и роднее как-то эта ТМ.
ИМХО :wink:

P.S.
Бюджет на инструмент у всех разный! И не все могут себе позволить купить бескомпромиссный инструмент, заплатив за него в 2 с лишним раза больше чем за профессиональный.

P.P.S.
Говорить что MILWAUKEE лучше всех - не буду. А все остальные ...... Каждому свое.Все познается в сравнении. И даже у него (MILWAUKEE) бывают проблемы, т.е. производственный брак :(

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Laest » 01 авг 2011, 21:52

WhiteEagle писал(а):Меня больше интересует, работал ли кто-нибудь 18В бошевской. ;) Ибо хочу такую купить...


Ну спрашивай. Второй день как владелец.

Сразу скажу - 125 диски ставятся, но впритирку к кожуху. Идеально (ну, кроме родных 115х) - чуть пользованые диски на 125 - у которых выработано 2-3мм - у меня такиие от сетевой болгарки на 125мм.

Поставил диск, отпилил для пробы 35й уголок - резал со средним нажимом - режет хорошо, диск не тормозит.
Сколько таких резов можно сделать на одном аккумуляторе - пока не знаю, реальная работа покажет.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 01 авг 2011, 23:29

Ну вот расскажи про ресурс одного аккума когда будут данные.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение krx » 04 авг 2011, 15:20

обрабатывал недавно "художественным" пилением железяку. одного прокаченного 3Ах'ового аккума хватало минут на 15 безостановочного кручения шпинделя.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 04 авг 2011, 15:20

Это про бошевскую 18В речь?

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение krx » 04 авг 2011, 15:45

да.
естественно что не все 15 минут металл только металл обрабатывался. и без суровых нажимов и попыток застопорить диск. т.е. девайс включился и пошла работа - попилил, глянул, еще попили, еще глянул (где-то 70/30 по времени). аккум сел, шпиндель стух, девайс выключился.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение alex45 » 04 авг 2011, 22:28

Laest писал(а): Сколько таких резов можно сделать на одном аккумуляторе - пока не знаю, реальная работа покажет.

Напиши, хорошо?

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Igor-K » 05 авг 2011, 00:17

ну давайте сделаем тест, что-ли. Сколько резов можно сделать болгаркой на 1-м свежезаряженном аккумуляторе - на арматуре например Д=10 ?!

Правда и тут не все одинаково. Если аккумулятор не выпущен в текущем году, то емкость он потерял процентов до 15.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение Laest » 05 авг 2011, 10:24

alex45 писал(а):
Laest писал(а): Сколько таких резов можно сделать на одном аккумуляторе - пока не знаю, реальная работа покажет.

Напиши, хорошо?



Хорошо, но пока работы болгаркой нету - как обрезало :sm:

Дома перепилил пару алюминиевых трубок и пока все.

Кстати, по фото этот инструмент мне казался более миниатюрным.
В реальности - он достаточно увесистый и у него толстая рукоятка -
для моей руки не очень удобно в охвате.

И еще - нужно "колхозить" какое-то крепление страховочного репа для работы на высоте.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)

Сообщение WhiteEagle » 05 авг 2011, 11:26

нужно "колхозить" какое-то крепление страховочного репа для работы на высоте

За ручку наверное как и на любой сетевой болгарке. Либо за нижнюю часть корпуса, перед началом аккумуляторного утолщения.


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя