Laest писал(а):Насчет удара - не сомневайтесь! У этого перфа он вполне достаточен. Дома я им пробовал бурить бетон 14мм буром - просто отлично! Ударная дрель и рядом не валялась. По ощущениям, удар у него ну совсем чуть слабее, чем у моего сетевого Боша 3-28 DFR. ...
Бетон тоже разный бывает. Работаешь на одном здании, буришь Д=16, идет "на ура". На другом здании, в том же положении, тем же буром - ну очень неторопливо. ИМХО
Ну, это тоже понятно. Поэтому и хорошо иметь еще инструмент из этой же серии на 18 вольт - 4 одинаковых аккумулятора всяко лучше 2х будут.
Ну а вообще, если серьезная работа - то проще протянуть провод и взять мощный сетевой перф. По крайней мере я, предполагая работать аккумуляторным инструментом, на всякий случай в машину кладу и сетевой перф с удлинителями.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 июн 2011, 12:01
Рыжик
WhiteEagle писал(а):
А зачем ему мощный удар, он свое за счет количества ударов возьмет.
В смысле!? Если по этой логике, то можно абсолютно всё сверлить ударной дрелью. Удар никакой, зато частота! Бур 40-ку зарядил и мухой дырень под трассу медную пробил... Для того перфы и придумали чтобы сверлить энергией удара, а не трещеткой бесполезной.
И это физик пишет... Амплитуды не существует уже? Реакцию опоры отменили?
Тяжелые наркотики покоряют форум...
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 июн 2011, 13:45
WhiteEagle
То есть мощность удара не важна? Главное с большой амплитудой и часто-часто? Извини, брат, как физик физику... если часто-часто с большой амплитудой, прикинь какая энергия удара будет в единицу времени. Она же и есть мощность. А откуда аккумуляторному перфу мощность взять... А вообще про часто-часто с большой амплитудой... ох, старик Фрейд бы сейчас сказал...
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 июн 2011, 19:27
Laest
WhiteEagle писал(а):А вообще про часто-часто с большой амплитудой... ох, старик Фрейд бы сейчас сказал...
Ну вот, начали, как говорится, за здравие, а закончили- как всегда - Фрейдом то есть
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 21 июн 2011, 01:39
rezo
Laest писал(а):
WhiteEagle писал(а):А вообще про часто-часто с большой амплитудой... ох, старик Фрейд бы сейчас сказал...
Ну вот, начали, как говорится, за здравие, а закончили- как всегда - Фрейдом то есть
Постеснялся хоть посла б!.. Аль совсем башкой ослаб?.. Где бы что ни говорили -- Все одно сведет на баб!
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 21 июн 2011, 07:42
Рыжик
WhiteEagle писал(а):То есть мощность удара не важна?
Интересно, а зачем приписывать мне всякую х@ню? Где я такое писал?
WhiteEagle писал(а):Главное с большой амплитудой и часто-часто?
WhiteEagle писал(а):Главное - это применимость инструмента для решения определенных задач. И его производительность при этом.
WhiteEagle писал(а):Извини, брат, как физик физику... если часто-часто с большой амплитудой, прикинь какая энергия удара будет в единицу времени. Она же и есть мощность. А откуда аккумуляторному перфу мощность взять...
Я вообще намекал на понятия "импульс", и "продолжительность воздействия силы". Попробую на пальцах.
Если по стене ударит боксер-супертяж - стенка упадет. Если ударит каратист, который имеет массу вчетверо меньше боксера - в стене появится дырка. Несколько ударов - и стенка тоже упадет.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 24 июн 2011, 01:15
Igor-K
Рыжик писал(а):...Я вообще намекал на понятия "импульс", и "продолжительность воздействия силы". Попробую на пальцах. Если по стене ударит боксер-супертяж - стенка упадет. Если ударит каратист, который имеет массу вчетверо меньше боксера - в стене появится дырка. Несколько ударов - и стенка тоже упадет.
То же самое другими словами: перфоратор делает 1 единицу работы за 1 единицу времени, ударная дрель - за 4. Все правильно. PS Ударной дрелью можно "развлекаться" если надо убить время (работа по бетону).
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 24 июн 2011, 01:19
Рыжик
С такими физиками - я пас. Пусть школьные учителя по два раза объясняют.
Перефразирую правильно высказывание Igor-K: тяжелый перфоратор делает 1 единицу работы за один удар, легкий - за четыре. Количество времени одинаково или сравнимо, так как у легкого выше частота ударов за единицу времени.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 24 июн 2011, 01:54
WhiteEagle
Рыжик писал(а):
WhiteEagle писал(а):То есть мощность удара не важна?
Интересно, а зачем приписывать мне всякую х@ню? Где я такое писал?
А как иначе понимать фразу
Рыжик писал(а):А зачем ему мощный удар
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 24 июн 2011, 07:51
Akim
Рыжик писал(а):С такими физиками - я пас. Пусть школьные учителя по два раза объясняют.
Перефразирую правильно высказывание Igor-K: тяжелый перфоратор делает 1 единицу работы за один удар, легкий - за четыре. Количество времени одинаково или сравнимо, так как у легкого выше частота ударов за единицу времени.
Ну физику всем неплохо бы поучить. Зависимость количества разрушенного материала явно будет в нелинейной зависимости от энергии удара. Если уж передергивать, тодля примера возьмите в руку пику от перфоратора, приставьте к бетонной стенке и 10000 раз стукните по ней пальцем
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 25 июн 2011, 22:48
Рыжик
Akim писал(а):Если уж передергивать, тодля примера возьмите в руку пику от перфоратора, приставьте к бетонной стенке и 10000 раз стукните по ней пальцем
Встречное предложение: приставьте в стене палец, и @бните 10 000 раз по нему пикой.
Смешно? Так это ровно такой же бред, как и написанное в предыдущем посте. Именно из-за незнания основ физики, или нежелания разобраться, о чем идет речь.
WhiteEagle писал(а):
Рыжик писал(а):
WhiteEagle писал(а):То есть мощность удара не важна?
Интересно, а зачем приписывать мне всякую х@ню? Где я такое писал?
А как иначе понимать фразу
Рыжик писал(а):А зачем ему мощный удар
В мастерской Фаберже кувалда как-то мало использовалась... Почему-то.
Разница ясна? Мощность удара важна, разумеется. Но для всего свой инструмент, со специфическими характеристиками.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 26 июн 2011, 00:36
Igor-K
Ребята - все проясняется проще. Все спорящие покупают по аккумуляторному перфу и аккумулятоной ударной дрели/шуруповерту. Проводят тест. И здесь выкладывают результаты. Общественность их изучит, и вынесет, быть может, мудрое решение. Кто же все таки прав?
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 26 июн 2011, 00:58
Рыжик
Ударная дрель работает на ином принципе, нежели перфоратор, предназначена для решения других задач в других условиях, и сравнивать их - задача для идиотов.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 26 июн 2011, 02:51
Шатохин Геннадий
Рыжик писал(а):Ударная дрель работает на ином принципе, нежели перфоратор, предназначена для решения других задач в других условиях, и сравнивать их - задача для идиотов.
А по моему такой класс инструмента как "ударная дрель" или уже умер, или вот вот умрёт. Просто дрель на много актульнее...
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 26 июн 2011, 02:59
Рыжик
В отсутствие перфоратора задачу "повесить картину на стену" решает быстро и дешево. Соседи, конечно, сойдут с ума, звон в ушах будет стоять неделю, а пальцы будет ломить пару дней - но зато ЧСВ зашкалит over 9000. Особенно это интересно проявляется у офисного планктона, т.е. сбор лулзов после такого экспириенса неисчерпаемый и круглосуточный.
Пока на свете живы жлобы - не умрет. Достаточно сравнить объемы продаж профессионального электроинструмента известных марок, и всякого псевдоинструмента, типа ударных дрелей китайского производства.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 04 июл 2011, 22:51
alex45
Igor-K писал(а): Ребята - все проясняется проще. Все спорящие покупают по аккумуляторному перфу и аккумулятоной ударной дрели/шуруповерту. Проводят тест. И здесь выкладывают результаты. Общественность их изучит, и вынесет, быть может, мудрое решение. Кто же все таки прав?
Каждый инструмент - для своих задач. Ничего не скажу по поводу аккумуляторной ударной дрели (не пользовал и не собираюсь), но аккумуляторный ударный шуруповёрт имеет право на существование. Параллельно с Акимом монтировали /со снятием старых/ панели на Ростелекоме. У Акима ударный шурик, у меня - нет. Оба ДеВольты. Работа состояла в откручивании старых болтов крепления, смены панели на металлическую и закручивании новых /с буром/. Жизнь показала, что тут ударный шурик имеет преимущество перед неударным.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 04 июл 2011, 23:30
fomich
Всё таки живучесть инструмента играет не последнюю роль.Имеет право на жизнь и ударный шурик(когда же появится с музыкой ),но насколько длинную Думаю если бы мощность у твоего шурика была бы поболее,то и он бы себя показал.Хотя иногда для выполнения определённых работ(если это увеличит скорость для выполнения задачи и при этом есть риск сорвать деньгов),то в качестве расходника можно приобрести и с официанткой.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 16 авг 2011, 21:37
Laest
У Боша на русской версии сайта появился аккумуляторный перфоратор - компакт, тот, что мы раннее обсуждали:
Андрюха, а не проще будет поменять аккумы Milwaukee V28 HX, чем покупать новый перфоратор? Или сам перф приказал недолго жить?
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 01 ноя 2011, 11:57
Igor-K
Судя по всему, Андрей решил перепробовать все аккумуляторные перфы существующие на рынке. DeWalt, Bosch, Milwaukee уже были (Андрей вставь марку которую я забыл). Теперь собирается Makita. Его право.
Андрей, к тебе большая просьба, размести по возможности, отзыв на все перфы которые ты использовал. Со всеми "плюсами" и "минусами". Только честно. Это интересно не только мне, но я полагаю и другим форумчанам. (Образец отзыва как вариант Re: Радиостанции (рации))
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 18 ноя 2011, 23:18
Dvaju
Igor-K писал(а):Судя по всему, Андрей решил перепробовать все аккумуляторные перфы существующие на рынке.DeWalt , Bosch, Milwaukee уже были
DeWalt- это мой перф, а вот Bosch действительно некоторое время был у него в пользовании. Свой я кажется уже описывал, сейчас посмотрю, если нет- что нибудь сочиню.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 18 ноя 2011, 23:36
Пчёла
Dvaju писал(а):
Igor-K писал(а):Судя по всему, Андрей решил перепробовать все аккумуляторные перфы существующие на рынке.DeWalt , Bosch, Milwaukee уже были
DeWalt- это мой перф, а вот Bosch действительно некоторое время был у него в пользовании. Свой я кажется уже описывал, сейчас посмотрю, если нет- что нибудь сочиню.
Да уж сочини )))
Просто я бы написал, но у меня как то не очень получается тонкости и мелкости объяснять. Вообщем везде свои плюсы.
В моём перфе правда одни минусы Крайне его не рекомендую.
Milwaukee V28 H
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 19 ноя 2011, 00:40
alex45
Dvaju писал(а): DeWalt- это мой перф,
Ну и как?
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 ноя 2011, 00:16
Dvaju
alex45 писал(а):
Dvaju писал(а): DeWalt- это мой перф,
Ну и как?
Я однозначно доволен этим девайсом. Вес и форма ручки свободно позволяют держать его на вытянутой руке, и не только прямо но и в бок. Даже вверх двигателем работается без особых проблем. Сила удара ощутино слабже нежели у Bosch и Milwaukee, но это не оказывает существенного влияния на скорость при паралельной работе (при монтаже банеров например) но обязывает чаще менять буры на новые.. Время работы от аккума сапоставимо с теми же Bosch и Milwaukee. За два года пользования один аккум потерял около половины своей емкости, второй если и потерял, то незначительно. Зарядка естесно быстрая и как особенность - очень требовательна к напруге, не скажу точьно, но кажется уже при 212V отказывается заряжать. Ну вот как то так. P.S. Только какой смысл в рецензии, ибо их что то нет в продаже, не только 28В-ых, которые насколько я знаю сняты с производства но и 36В
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 ноя 2011, 01:19
svin
Dvaju писал(а): DeWalt- Я однозначно доволен этим девайсом.
Доводилось бурить сетевыми перфораторами DeWolt, два разных перфа оба не мои и оба новые были. По ощущениям чтоб он начал долбить, его надо сильно прижимать. Иначе ударный механизм отказывался работать. У Макиты этого нет, она сразу начинает долбить. Хотя может это все субьективно очень, но Макита мне показалась удобнее для работы с вису. У акумуляторного DW такого не наблюдалось? В сравнение с остальными
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 ноя 2011, 01:29
Пчёла
Есть такой факт. Но со временем привыкаешь и это абсолютно не напрягает и не мешает работать.
Правильная эргономика намного важнее, а с этим у DeWalt всё Ок!
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 ноя 2011, 05:51
Рыжик
Да, сбалансированная развесовка у DeWalt даже на фотографии отлично видна, и рукоятка самая удобная для работы на вытянутой руке.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 ноя 2011, 11:01
Dvaju
svin писал(а): чтоб он начал долбить, его надо сильно прижимать. Иначе ударный механизм отказывался работать.
Не забывай про смазку буров и будет тебе счастье. При "сухом" буре не только возрастает необходимость прижатия перфа но и прямо пропорционально падает сила удара. Так что вставляйте в перф только чистые буры и чуть смазки на торец.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 ноя 2011, 12:14
Пчёла
Dvaju писал(а):
svin писал(а): чтоб он начал долбить, его надо сильно прижимать. Иначе ударный механизм отказывался работать.
Не забывай про смазку буров и будет тебе счастье. При "сухом" буре не только возрастает необходимость прижатия перфа но и прямо пропорционально падает сила удара. Так что вставляйте в перф только чистые буры и чуть смазки на торец.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 ноя 2011, 16:20
Dvaju
Мы пользуем вот такую как на фото выше.Удобство использования- выше всяких похвал.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 20 ноя 2011, 17:17
svin
Пчёла писал(а):Правильная эргономика намного важнее, а с этим у DeWalt всё Ок!
С этим полностью согласен.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 07 дек 2011, 00:01
Sayga
Доброго времени! Грелка каталитическая Есть тонкости с применением
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 07 дек 2011, 00:04
WhiteEagle
Каталитический гульфик для аккума.
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 07 дек 2011, 00:43
Sayga
Да, многоцелевой, многоразовый, долгоиграющий!
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 07 дек 2011, 00:45
WhiteEagle
Ну насчет многоразовости - так и должно быть, это же гульфик, а не презерватив.
А насчет многоцелевого... пардон, а разве гульфик на что-то еще надевается?
Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор
Добавлено: 07 дек 2011, 00:50
Sayga
Только если на голову...детскую... А так саму грелку запазуху класть и самому греться не возбраняется
Если по этой логике, то можно абсолютно всё сверлить ударной дрелью. Удар никакой, зато частота! Бур 40-ку зарядил и мухой дырень под трассу медную пробил...
),но насколько длинную 
ну не
. Потому как помер...
DeWalt- это мой перф, а вот Bosch действительно некоторое время был у него в пользовании. Свой я кажется уже описывал, сейчас посмотрю, если нет- что нибудь сочиню.
Вес и форма ручки свободно позволяют держать его на вытянутой руке, и не только прямо но и в бок. Даже вверх двигателем работается без особых проблем. Сила удара ощутино слабже нежели у Bosch и Milwaukee, но это не оказывает существенного влияния на скорость при паралельной работе (при монтаже банеров например) но обязывает чаще менять буры на новые.. Время работы от аккума сапоставимо с теми же Bosch и Milwaukee. За два года пользования один аккум потерял около половины своей емкости, второй если и потерял, то незначительно. Зарядка естесно быстрая и как особенность - очень требовательна к напруге, не скажу точьно, но кажется уже при 212V отказывается заряжать. Ну вот как то так. 
