Сварочное дело

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Сварочное дело

Сообщение Александр 64 » 15 ноя 2014, 18:37

Визуально, с 80 года электриком, насмотрелся. Жилы у настоящего тоньще. В совецкие времена на держатель брали 3 провода ПЩ и засовывали в аптечную рыжую резиновую трубку. А еще я застал такую хреновину как ГУПЕР...то, что было до КГ

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение WhiteEagle » 15 ноя 2014, 18:39

То есть, качество КГ определяется только диаметром жил? И какой же он должен быть?

А если, допустим, он не 0.25, а 0.4, скажем, то он ток не так проводит? ;)

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение rezo » 15 ноя 2014, 18:40

Жестче.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 15 ноя 2014, 18:57

Фирменные сварочные кабеля делают из лужёных медных проволок (у Kemppi точно и Miller тоже) Диаметр проволок очень влияет на гибкость кабеля и удобства вести шов,иногда мягкий кабель рукой чувствуешь.
Пи.Си. представленные ссылки это КГ но не сварочные кабеля :wink:

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение Шатохин Геннадий » 19 ноя 2014, 03:51

WhiteEagle писал(а):То есть, качество КГ определяется только диаметром жил? И какой же он должен быть?

А если, допустим, он не 0.25, а 0.4, скажем, то он ток не так проводит? ;)


В теории чем больше жил при том же сечении, то проводимость лучше.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение WhiteEagle » 19 ноя 2014, 11:00

Поясни. Ты имеешь в виду что поверхностное сопротивление отдельной жилы меньше чем внутреннее?

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Сварочное дело

Сообщение Александр 64 » 19 ноя 2014, 13:51

В теории есть такое как вытеснение тока на поверхность. Чем выше частота тем больше. Пример - лицендрат.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение WhiteEagle » 19 ноя 2014, 14:16

Это понятно. Но разве сварочный ток высокой частоты?
Лицендрат больше актуален для радиотрактов, для усилителей звука.

CBR600
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 16:10
Город: Кубань

Re: Сварочное дело

Сообщение CBR600 » 19 ноя 2014, 15:17

Нынешние инверторы - все постоянного тока. Про вытеснение ТВЧ на поверхность проводников - всё верно, но только эффект проявляется на таких частотах, где переносные сварочники не работают :))) Так что не ищите чёрную кошку :)

CBR600
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 16:10
Город: Кубань

Re: Сварочное дело

Сообщение CBR600 » 19 ноя 2014, 15:20

Шатохин Геннадий писал(а):
В теории чем больше жил при том же сечении, то проводимость лучше.

В какой теории? Все бы мощные трансы тогда мотали многожильными кабелями, а не цельными шинами.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение WhiteEagle » 19 ноя 2014, 15:21

Нынешние инверторы - все постоянного тока. Про вытеснение ТВЧ на поверхность проводников - всё верно, но только эффект проявляется на таких частотах, где переносные сварочники не работают :)))

Так вот и я о том же.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение Шатохин Геннадий » 20 ноя 2014, 15:35

CBR600 писал(а):
Шатохин Геннадий писал(а):
В теории чем больше жил при том же сечении, то проводимость лучше.

В какой теории? Все бы мощные трансы тогда мотали многожильными кабелями, а не цельными шинами.


вы как то странно рассуждаете :) транс от этого что дешевле станет? или эффективнее? или на межвитковую изоляцию меньше изоляционного вещества уйдёт может быть? А может вы думаете что намотав многожилкой трасформатор вы каждой его жиле будете одинаковую ЭДС снимать? :D

Уж коли речь зашла о кабеле, и о кабеле сварочном, то вы должны понимать, что в погоне за экономией веса к примеру, путём снижением сечения кабеля, вы получите его нагрев на больших токах, и снижение напряжения холостого хода на больших расстояниях. Если же тупо следовать ФИЗИКЕ, то да! Нам таки в этом случае следует всю сварочную цепь проложить цельной шиной, оптимально подобранной именно для этого сварочного режима. А при смене режима проложить другую линию, оптимально подобранную под этот, новый режим из шины другого сечения.
Но в реальной жизни так не бывает. А бывает так, что кабеля собранные из многих жил в том сечении же обладают лучшими характеристиками, по сравнению с таким же в сечении но собранными из меньшего количества жил при боле толстом сечении самой жилы. Но и стоят при этом дороже. Просто на примере сечения тросов (близких родственников кабелей) посмотрите на плотность материала из которого они (троса/кабеля) состоят и его распределения. Как заполнены промежутками между жилами кабеля/троса из тонких жил и из толстых. И эта наука уже называется ЭЛЕКТРОТЕХНИКА, или энергетика если угодно.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Сварочное дело

Сообщение Александр 64 » 20 ноя 2014, 16:18

Курите электротехнику.....пост выше-бред полнейший.
Там еще куча ньюансов узкоспециальных, которые для неспециалиста в этой теме- китайская грамота. :roll:
п.с. на дипломе рассчитывал трехфазный двигатель....30 страниц а4 рассчетов :oops:

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение Шатохин Геннадий » 20 ноя 2014, 16:35

Александр 64 писал(а):Курите электротехнику.....пост выше-бред полнейший.


Поясните, что показалось вам бредом? По чему в друг вы считаете что многожильный кабель не есть хорошо?

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Сварочное дело

Сообщение krx » 20 ноя 2014, 17:20

Как минимум вот это бред
Шатохин Геннадий писал(а):Просто на примере сечения тросов (близких родственников кабелей) посмотрите на плотность материала из которого они (троса/кабеля) состоят и его распределения. Как заполнены промежутками между жилами кабеля/троса из тонких жил и из толстых.

Площадь сечения считается не от внешнего диаметра кабеля, а от суммы площадей сечений всех жил. При этом пофиг какое заполнение промежутков между жилами.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Сварочное дело

Сообщение Александр 64 » 20 ноя 2014, 17:28

Шатохин Геннадий писал(а):
Александр 64 писал(а):Курите электротехнику.....пост выше-бред полнейший.


Поясните, что показалось вам бредом? По чему в друг вы считаете что многожильный кабель не есть хорошо?

Снижение напряжения холостого хода.....бред
В инверторах процесс сварки организован иначе, чем в сварочных трансформаторах. Первый раз столкнулся с нормальным электронным формированием крутопадающей характеристики в 88году на ВДУ505.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение Шатохин Геннадий » 20 ноя 2014, 18:35

Александр 64 писал(а):
Шатохин Геннадий писал(а):
Александр 64 писал(а):Курите электротехнику.....пост выше-бред полнейший.


Поясните, что показалось вам бредом? По чему в друг вы считаете что многожильный кабель не есть хорошо?

Снижение напряжения холостого хода.....бред
В инверторах процесс сварки организован иначе, чем в сварочных трансформаторах. Первый раз столкнулся с нормальным электронным формированием крутопадающей характеристики в 88году на ВДУ505.


Я ни где в своём посту не обмолвился за инверторы, и вёл речь исключительно о сварочных кабелях, как таковых, без относительно того к каким типам источников сварочного тока они подключены. Так что вы уж меня извините но читайте пожалуйста внимательнее, прежде чем прикрепить ярлычок - "бред"

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Сварочное дело

Сообщение Александр 64 » 20 ноя 2014, 18:59

Напряжение холостого хода суть напряжение без тока, т.е. будь провод 0.5мм2 или 150мм2 оно не изменится. Стандартное напряжение хх сварочного трансформатора 150-500А переменного тока 45-85В, постоянного тока 35-60В.Напряжение сварочной дуги соответственно 27-45 и 25-35В. Это при крутопадающей характеристике которая необходима при ручной сварке. В инверторах это реализовано иначе чем в классических трансформаторах, что позволило повысить сильно КПД. Падающую характеристику создают увеличением потока рассеяния или шунтированием магнитопровода или балластным сопротивлением.Все это +- энергозатратно.
Ответ про бред-первая фраза, остальное немного теории-практики

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 20 ноя 2014, 21:19

Я фигею, мягко говоря...
Изначально был задан вопрос почему КГ из тонких проволок для сварки лучше чем КГ из толстых проволок... Только удобством в работе!!! Кабеля,что "мягкий" что "жёсткий" ни как не влияют на работу самого аппарата. И если они одного сечения и одной длинны то пофиг мягкий он или какой... хоть лом варить будут оба одинаково. Только ломом вместо кабеля варить не так удобно,гнуть тяжеловато.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Сварочное дело

Сообщение Александр 64 » 20 ноя 2014, 23:39

Ну звиняюсь...заело просто, в свое время был начальником пусконаладки завода, потом 10 лет боролся с энергонадзором, доказывая с книжками в руках правоту.Электротехника и как подраздел электромагнетизм на самом деле просто, когда выучишь 35кг учебников и поймешь что к чему.
В 87 году намотал свой первый сварочный трансформатор, а на прошлые выходные подарил соседу последний....5квт 220-380 32кг.....Ностальжи....

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 20 ноя 2014, 23:51

Александр 64 писал(а):Ну звиняюсь...заело просто, в свое время был начальником пусконаладки завода, потом 10 лет боролся с энергонадзором, доказывая с книжками в руках правоту.Электротехника и как подраздел электромагнетизм на самом деле просто, когда выучишь 35кг учебников и поймешь что к чему...

Тогда всё ясно... на любимую мозоль,как говориться :wink:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение alex45 » 21 ноя 2014, 22:51

Fedorov писал(а): Интересно кто по каким критериям подбирает электроды к металлам и видам работ,исходя из требуемых нагрузок?
:

ОЗС 4 мм "Орловские электроды" - заказчик привёз. Хорошо поджигаются, но искрят - мама не горюй!

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение Фейс » 21 ноя 2014, 23:05

alex45 писал(а):
Fedorov писал(а): Интересно кто по каким критериям подбирает электроды к металлам и видам работ,исходя из требуемых нагрузок?
:

ОЗС 4 мм "Орловские электроды" - заказчик привёз. Хорошо поджигаются, но искрят - мама не горюй!


пусть попробует ими поработать!)))) подаст , так сказать , пример......!))

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 21 ноя 2014, 23:30

alex45 писал(а):
Fedorov писал(а): Интересно кто по каким критериям подбирает электроды к металлам и видам работ,исходя из требуемых нагрузок?
:

ОЗС 4 мм "Орловские электроды" - заказчик привёз. Хорошо поджигаются, но искрят - мама не горюй!

Лёш я так понял ОЗС 12??? Всего ОЗС существует 21 марка (разновидностей) электродов.ОЗС 12 самая часто применяемая всеми марка. (мне не нравятся)
Варишь постоянным током (если своим аппаратом) а полярность обратная??? Или ты прямую поставил?

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение Шатохин Геннадий » 22 ноя 2014, 06:49

Александр 64 писал(а):Напряжение холостого хода суть напряжение без тока, т.е. будь провод 0.5мм2 или 150мм2 оно не изменится. Стандартное напряжение хх сварочного трансформатора 150-500А переменного тока 45-85В, постоянного тока 35-60В.Напряжение сварочной дуги соответственно 27-45 и 25-35В. Это при крутопадающей характеристике которая необходима при ручной сварке. В инверторах это реализовано иначе чем в классических трансформаторах, что позволило повысить сильно КПД. Падающую характеристику создают увеличением потока рассеяния или шунтированием магнитопровода или балластным сопротивлением.Все это +- энергозатратно.
Ответ про бред-первая фраза, остальное немного теории-практики


Cварочное дело не ограничивается лишь источниками тока с круто подающей характеристикой. И в случаях использования источников тока с полого падающей, жёсткой, и даже восходящей характеристиками сопротивление сварочной цепи очень важный показатель, чем оно будет меньше тем лучше будет идти сварочный процесс.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение alex45 » 22 ноя 2014, 22:31

Fedorov писал(а):
alex45 писал(а):
Fedorov писал(а): Интересно кто по каким критериям подбирает электроды к металлам и видам работ,исходя из требуемых нагрузок?
:

ОЗС 4 мм "Орловские электроды" - заказчик привёз. Хорошо поджигаются, но искрят - мама не горюй!

Лёш я так понял ОЗС 12??? Всего ОЗС существует 21 марка (разновидностей) электродов.ОЗС 12 самая часто применяемая всеми марка. (мне не нравятся)
Варишь постоянным током (если своим аппаратом) а полярность обратная??? Или ты прямую поставил?

Именно ОЗС-12. Варят боле-мене нормально.
Инвертор, опять-таки предоставил заказчик.
Полярность меняю по надобности.
На самом деле сварки как таковой там немного. А вот на следующем объекте (того же заказчика в том же месте) сварки предполагается много.
Какие электроды посоветуешь?

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Сварочное дело

Сообщение Mishusha » 23 ноя 2014, 00:20

Fuzz писал(а):Вопрос выбора аппарата для гаража или для "мелкого" ремонта вполне может быть решен покупкой более мощной модели с функциями "прозапас" .

Но я спрашиваю о аппарате, который можно взять с собой на высоту.
а это в первую очередь 2 фактора Вес и надежность.

поэтому и привел как пример два вот этих =

FUBAG IN 206 LVP
и
GYSMI E200 FV

сами с ребятами делали заземление и молниеотводы на 26-ном доме (сварки много) - пользовались GYSMI 161 с учетом переноски в 100 метров немного мощности требовалось.

Вот советуюсь кто какими пользовался.


Ну, как ни странно есть аппарат и для дома-гаража и для "высоты" годящися,- SSVA "Самурай"(160А). У меня на его базе уже полный фарш собран. Хотя для высоты использую ИЖМАШ-профи 2,5кг,(120А) или АРИЯ 250 3,4кг, 250А (для серьёзных мет.конструкций). Самураем на высоте работал, 5,6кг,- вполне приемлемо. Вот фотка:

Изображение

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Сварочное дело

Сообщение Mishusha » 23 ноя 2014, 00:51

Ну и вот работа АРИей250:

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 23 ноя 2014, 01:06

alex45 писал(а):Инвертор, опять-таки предоставил заказчик.
Полярность меняю по надобности.
На самом деле сварки как таковой там немного. А вот на следующем объекте (того же заказчика в том же месте) сварки предполагается много.
Какие электроды посоветуешь?

Значит источник постоянного тока,ОЗС 12 а полярность обратная (на держаке +)
Я могу посоветовать но надо варить тем что написано в проекте. Если написаны ОЗС 12 то ими и варите,а так надо по стали подбирать. Скорее всего у вас Ст3 (это самая распространённая сталь) её варят ОЗС 12 или УОННИ 13/45(есть ещё варианты на самом деле и много но я другими не варю),если 09Г2С (что врядли) то УОННИ 13/55. Марка стали,электроды,виды соединений и их катеты указывают в проекте.
Пи.Си. лично я больше люблю УОННИ,и характеристики шва у них лучше и покрытие основное,в отличие от ОЗС,у них рутиловое. Повторный поджиг сложнее,к ним просто надо привыкнуть :wink: (лет 5 поварить :sm: )

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 23 ноя 2014, 01:13

Лёш,вот ссылочка электродов с описанием по сталям.
http://stem-rostov.ru/index.php/catalog/fil/101

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение промальп-ростов » 23 ноя 2014, 01:56

Неплохое видео про сварку





И по полуавтомату

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 23 ноя 2014, 02:22

Да,хорошие ролики,они уже старые (в смысле давно их видел) но принципы рассказаны точно. Одно плохо там пример про электроды производства США,у нас такие не часто встретишь,хотя электроды у них хорошие (доводилось попробовать)

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4664
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Сварочное дело

Сообщение Морадан » 23 ноя 2014, 12:08

Fedorov писал(а):Да,хорошие ролики,они уже старые (в смысле давно их видел) но принципы рассказаны точно. Одно плохо там пример про электроды производства США,у нас такие не часто встретишь,хотя электроды у них хорошие (доводилось попробовать)


ЕМНИП, где-то на форуме выкладывали первые два с русскими субтитрами и в них аналоги амеровских электродов из нашего ассортимента прописаны были. Насчет правильности соответствия марок- ничего не скажу, но хоть что-то...

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 23 ноя 2014, 16:30

Морадан писал(а):
Fedorov писал(а):Да,хорошие ролики,они уже старые (в смысле давно их видел) но принципы рассказаны точно. Одно плохо там пример про электроды производства США,у нас такие не часто встретишь,хотя электроды у них хорошие (доводилось попробовать)


ЕМНИП, где-то на форуме выкладывали первые два с русскими субтитрами и в них аналоги амеровских электродов из нашего ассортимента прописаны были. Насчет правильности соответствия марок- ничего не скажу, но хоть что-то...

Если речь идёт о химическом составе обмазки и проволоки то это к технологам... Сварщик сам не подбирает электроды,он должен уметь варить ну ищё кое какие вещСТщи. Всё что должен знать сварщик про электроды написано на пачках,посмотрел и понял:вид источника,полярность,разрывная прочность шва на мм/кв,вид покрытия электрода,его диаметр. Это основное что надо знать про электроды и это написано в обозначениях на каждой пачке. :wink:
Я то говорил о том что они производят хорошие электроды но у нас они редко встречаются,чаще европейские или их аналоги,иногда из Японии встречаются.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение промальп-ростов » 23 ноя 2014, 20:07

Мне по полуавтоматической сварке сейчас интересно.
Очень доступно и без рекламы.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 23 ноя 2014, 20:52

Да полуавтоматом обезьяна сможет варить,там вообще всё просто. Если умеешь варить РД то полуавтомат не проблема.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение промальп-ростов » 23 ноя 2014, 21:39

дело не в варить, а в том что я в преддверии перехода на полуавтомат и интересуюсь мат частью

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16472
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение RedFox » 23 ноя 2014, 22:49

Fedorov писал(а):Да полуавтоматом обезьяна сможет варить,там вообще всё просто. Если умеешь варить РД то полуавтомат не проблема.

Зачем варить полуавтоматом то, что можно варить РД?
Полуавтомат для своих целей, и там тоже навыки нужны. Не всё так просто.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение Фейс » 23 ноя 2014, 23:43

RedFox писал(а):
Fedorov писал(а):Да полуавтоматом обезьяна сможет варить,там вообще всё просто. Если умеешь варить РД то полуавтомат не проблема.

Зачем варить полуавтоматом то, что можно варить РД?
Полуавтомат для своих целей, и там тоже навыки нужны. Не всё так просто.



это называется Прогресс. ))))

хотя есть люди, которые до сих пор едят палочками!)) или электродами.... они тоже счастливы!))

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение WhiteEagle » 23 ноя 2014, 23:52

Так кроме супа и жидкой каши (пюре) палочками всё остальное прекрасно кушается. ) Чего ж тут не быть счастливым? ) Было бы что кушать...


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя