ПромАльпФорум

Визуально, с 80 года электриком, насмотрелся. Жилы у настоящего тоньще. В совецкие времена на держатель брали 3 провода ПЩ и засовывали в аптечную рыжую резиновую трубку. А еще я застал такую хреновину как ГУПЕР...то, что было до КГ

То есть, качество КГ определяется только диаметром жил? И какой же он должен быть?

А если, допустим, он не 0.25, а 0.4, скажем, то он ток не так проводит?

Жестче.

Фирменные сварочные кабеля делают из лужёных медных проволок (у Kemppi точно и Miller тоже) Диаметр проволок очень влияет на гибкость кабеля и удобства вести шов,иногда мягкий кабель рукой чувствуешь.
Пи.Си. представленные ссылки это КГ но не сварочные кабеля

WhiteEagle писал(а):То есть, качество КГ определяется только диаметром жил? И какой же он должен быть?

А если, допустим, он не 0.25, а 0.4, скажем, то он ток не так проводит?

В теории чем больше жил при том же сечении, то проводимость лучше.

Поясни. Ты имеешь в виду что поверхностное сопротивление отдельной жилы меньше чем внутреннее?

В теории есть такое как вытеснение тока на поверхность. Чем выше частота тем больше. Пример - лицендрат.

Это понятно. Но разве сварочный ток высокой частоты?
Лицендрат больше актуален для радиотрактов, для усилителей звука.

Нынешние инверторы - все постоянного тока. Про вытеснение ТВЧ на поверхность проводников - всё верно, но только эффект проявляется на таких частотах, где переносные сварочники не работают :))) Так что не ищите чёрную кошку :)

Шатохин Геннадий писал(а):
В теории чем больше жил при том же сечении, то проводимость лучше.

В какой теории? Все бы мощные трансы тогда мотали многожильными кабелями, а не цельными шинами.

Нынешние инверторы - все постоянного тока. Про вытеснение ТВЧ на поверхность проводников - всё верно, но только эффект проявляется на таких частотах, где переносные сварочники не работают :)))

Так вот и я о том же.

CBR600 писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):
В теории чем больше жил при том же сечении, то проводимость лучше.

В какой теории? Все бы мощные трансы тогда мотали многожильными кабелями, а не цельными шинами.

вы как то странно рассуждаете :) транс от этого что дешевле станет? или эффективнее? или на межвитковую изоляцию меньше изоляционного вещества уйдёт может быть? А может вы думаете что намотав многожилкой трасформатор вы каждой его жиле будете одинаковую ЭДС снимать?

Уж коли речь зашла о кабеле, и о кабеле сварочном, то вы должны понимать, что в погоне за экономией веса к примеру, путём снижением сечения кабеля, вы получите его нагрев на больших токах, и снижение напряжения холостого хода на больших расстояниях. Если же тупо следовать ФИЗИКЕ, то да! Нам таки в этом случае следует всю сварочную цепь проложить цельной шиной, оптимально подобранной именно для этого сварочного режима. А при смене режима проложить другую линию, оптимально подобранную под этот, новый режим из шины другого сечения.
Но в реальной жизни так не бывает. А бывает так, что кабеля собранные из многих жил в том сечении же обладают лучшими характеристиками, по сравнению с таким же в сечении но собранными из меньшего количества жил при боле толстом сечении самой жилы. Но и стоят при этом дороже. Просто на примере сечения тросов (близких родственников кабелей) посмотрите на плотность материала из которого они (троса/кабеля) состоят и его распределения. Как заполнены промежутками между жилами кабеля/троса из тонких жил и из толстых. И эта наука уже называется ЭЛЕКТРОТЕХНИКА, или энергетика если угодно.

Курите электротехнику.....пост выше-бред полнейший.
Там еще куча ньюансов узкоспециальных, которые для неспециалиста в этой теме- китайская грамота.
п.с. на дипломе рассчитывал трехфазный двигатель....30 страниц а4 рассчетов

Александр 64 писал(а):Курите электротехнику.....пост выше-бред полнейший.

Поясните, что показалось вам бредом? По чему в друг вы считаете что многожильный кабель не есть хорошо?

Как минимум вот это бред

Шатохин Геннадий писал(а):Просто на примере сечения тросов (близких родственников кабелей) посмотрите на плотность материала из которого они (троса/кабеля) состоят и его распределения. Как заполнены промежутками между жилами кабеля/троса из тонких жил и из толстых.

Площадь сечения считается не от внешнего диаметра кабеля, а от суммы площадей сечений всех жил. При этом пофиг какое заполнение промежутков между жилами.

Шатохин Геннадий писал(а):

Александр 64 писал(а):Курите электротехнику.....пост выше-бред полнейший.

Поясните, что показалось вам бредом? По чему в друг вы считаете что многожильный кабель не есть хорошо?

Снижение напряжения холостого хода.....бред
В инверторах процесс сварки организован иначе, чем в сварочных трансформаторах. Первый раз столкнулся с нормальным электронным формированием крутопадающей характеристики в 88году на ВДУ505.

Александр 64 писал(а):

Шатохин Геннадий писал(а):

Александр 64 писал(а):Курите электротехнику.....пост выше-бред полнейший.

Поясните, что показалось вам бредом? По чему в друг вы считаете что многожильный кабель не есть хорошо?

Снижение напряжения холостого хода.....бред
В инверторах процесс сварки организован иначе, чем в сварочных трансформаторах. Первый раз столкнулся с нормальным электронным формированием крутопадающей характеристики в 88году на ВДУ505.

Я ни где в своём посту не обмолвился за инверторы, и вёл речь исключительно о сварочных кабелях, как таковых, без относительно того к каким типам источников сварочного тока они подключены. Так что вы уж меня извините но читайте пожалуйста внимательнее, прежде чем прикрепить ярлычок - "бред"

Напряжение холостого хода суть напряжение без тока, т.е. будь провод 0.5мм2 или 150мм2 оно не изменится. Стандартное напряжение хх сварочного трансформатора 150-500А переменного тока 45-85В, постоянного тока 35-60В.Напряжение сварочной дуги соответственно 27-45 и 25-35В. Это при крутопадающей характеристике которая необходима при ручной сварке. В инверторах это реализовано иначе чем в классических трансформаторах, что позволило повысить сильно КПД. Падающую характеристику создают увеличением потока рассеяния или шунтированием магнитопровода или балластным сопротивлением.Все это +- энергозатратно.
Ответ про бред-первая фраза, остальное немного теории-практики

Я фигею, мягко говоря...
Изначально был задан вопрос почему КГ из тонких проволок для сварки лучше чем КГ из толстых проволок... Только удобством в работе!!! Кабеля,что "мягкий" что "жёсткий" ни как не влияют на работу самого аппарата. И если они одного сечения и одной длинны то пофиг мягкий он или какой... хоть лом варить будут оба одинаково. Только ломом вместо кабеля варить не так удобно,гнуть тяжеловато.

Ну звиняюсь...заело просто, в свое время был начальником пусконаладки завода, потом 10 лет боролся с энергонадзором, доказывая с книжками в руках правоту.Электротехника и как подраздел электромагнетизм на самом деле просто, когда выучишь 35кг учебников и поймешь что к чему.
В 87 году намотал свой первый сварочный трансформатор, а на прошлые выходные подарил соседу последний....5квт 220-380 32кг.....Ностальжи....

Александр 64 писал(а):Ну звиняюсь...заело просто, в свое время был начальником пусконаладки завода, потом 10 лет боролся с энергонадзором, доказывая с книжками в руках правоту.Электротехника и как подраздел электромагнетизм на самом деле просто, когда выучишь 35кг учебников и поймешь что к чему...

Тогда всё ясно... на любимую мозоль,как говориться

Fedorov писал(а): Интересно кто по каким критериям подбирает электроды к металлам и видам работ,исходя из требуемых нагрузок?
:

ОЗС 4 мм "Орловские электроды" - заказчик привёз. Хорошо поджигаются, но искрят - мама не горюй!

alex45 писал(а):

Fedorov писал(а): Интересно кто по каким критериям подбирает электроды к металлам и видам работ,исходя из требуемых нагрузок?
:

ОЗС 4 мм "Орловские электроды" - заказчик привёз. Хорошо поджигаются, но искрят - мама не горюй!

пусть попробует ими поработать!)))) подаст , так сказать , пример......!))

alex45 писал(а):

Fedorov писал(а): Интересно кто по каким критериям подбирает электроды к металлам и видам работ,исходя из требуемых нагрузок?
:

ОЗС 4 мм "Орловские электроды" - заказчик привёз. Хорошо поджигаются, но искрят - мама не горюй!

Лёш я так понял ОЗС 12??? Всего ОЗС существует 21 марка (разновидностей) электродов.ОЗС 12 самая часто применяемая всеми марка. (мне не нравятся)
Варишь постоянным током (если своим аппаратом) а полярность обратная??? Или ты прямую поставил?

Александр 64 писал(а):Напряжение холостого хода суть напряжение без тока, т.е. будь провод 0.5мм2 или 150мм2 оно не изменится. Стандартное напряжение хх сварочного трансформатора 150-500А переменного тока 45-85В, постоянного тока 35-60В.Напряжение сварочной дуги соответственно 27-45 и 25-35В. Это при крутопадающей характеристике которая необходима при ручной сварке. В инверторах это реализовано иначе чем в классических трансформаторах, что позволило повысить сильно КПД. Падающую характеристику создают увеличением потока рассеяния или шунтированием магнитопровода или балластным сопротивлением.Все это +- энергозатратно.
Ответ про бред-первая фраза, остальное немного теории-практики

Cварочное дело не ограничивается лишь источниками тока с круто подающей характеристикой. И в случаях использования источников тока с полого падающей, жёсткой, и даже восходящей характеристиками сопротивление сварочной цепи очень важный показатель, чем оно будет меньше тем лучше будет идти сварочный процесс.

Fedorov писал(а):

alex45 писал(а):

Fedorov писал(а): Интересно кто по каким критериям подбирает электроды к металлам и видам работ,исходя из требуемых нагрузок?
:

ОЗС 4 мм "Орловские электроды" - заказчик привёз. Хорошо поджигаются, но искрят - мама не горюй!

Лёш я так понял ОЗС 12??? Всего ОЗС существует 21 марка (разновидностей) электродов.ОЗС 12 самая часто применяемая всеми марка. (мне не нравятся)
Варишь постоянным током (если своим аппаратом) а полярность обратная??? Или ты прямую поставил?

Именно ОЗС-12. Варят боле-мене нормально.
Инвертор, опять-таки предоставил заказчик.
Полярность меняю по надобности.
На самом деле сварки как таковой там немного. А вот на следующем объекте (того же заказчика в том же месте) сварки предполагается много.
Какие электроды посоветуешь?

Fuzz писал(а):Вопрос выбора аппарата для гаража или для "мелкого" ремонта вполне может быть решен покупкой более мощной модели с функциями "прозапас" .

Но я спрашиваю о аппарате, который можно взять с собой на высоту.
а это в первую очередь 2 фактора Вес и надежность.

поэтому и привел как пример два вот этих =

FUBAG IN 206 LVP
и
GYSMI E200 FV

сами с ребятами делали заземление и молниеотводы на 26-ном доме (сварки много) - пользовались GYSMI 161 с учетом переноски в 100 метров немного мощности требовалось.

Вот советуюсь кто какими пользовался.

Ну, как ни странно есть аппарат и для дома-гаража и для "высоты" годящися,- SSVA "Самурай"(160А). У меня на его базе уже полный фарш собран. Хотя для высоты использую ИЖМАШ-профи 2,5кг,(120А) или АРИЯ 250 3,4кг, 250А (для серьёзных мет.конструкций). Самураем на высоте работал, 5,6кг,- вполне приемлемо. Вот фотка:

Ну и вот работа АРИей250:

alex45 писал(а):Инвертор, опять-таки предоставил заказчик.
Полярность меняю по надобности.
На самом деле сварки как таковой там немного. А вот на следующем объекте (того же заказчика в том же месте) сварки предполагается много.
Какие электроды посоветуешь?

Значит источник постоянного тока,ОЗС 12 а полярность обратная (на держаке +)
Я могу посоветовать но надо варить тем что написано в проекте. Если написаны ОЗС 12 то ими и варите,а так надо по стали подбирать. Скорее всего у вас Ст3 (это самая распространённая сталь) её варят ОЗС 12 или УОННИ 13/45(есть ещё варианты на самом деле и много но я другими не варю),если 09Г2С (что врядли) то УОННИ 13/55. Марка стали,электроды,виды соединений и их катеты указывают в проекте.
Пи.Си. лично я больше люблю УОННИ,и характеристики шва у них лучше и покрытие основное,в отличие от ОЗС,у них рутиловое. Повторный поджиг сложнее,к ним просто надо привыкнуть (лет 5 поварить )

Лёш,вот ссылочка электродов с описанием по сталям.
http://stem-rostov.ru/index.php/catalog/fil/101

Неплохое видео про сварку





И по полуавтомату

Да,хорошие ролики,они уже старые (в смысле давно их видел) но принципы рассказаны точно. Одно плохо там пример про электроды производства США,у нас такие не часто встретишь,хотя электроды у них хорошие (доводилось попробовать)

Fedorov писал(а):Да,хорошие ролики,они уже старые (в смысле давно их видел) но принципы рассказаны точно. Одно плохо там пример про электроды производства США,у нас такие не часто встретишь,хотя электроды у них хорошие (доводилось попробовать)

ЕМНИП, где-то на форуме выкладывали первые два с русскими субтитрами и в них аналоги амеровских электродов из нашего ассортимента прописаны были. Насчет правильности соответствия марок- ничего не скажу, но хоть что-то...

Морадан писал(а):

Fedorov писал(а):Да,хорошие ролики,они уже старые (в смысле давно их видел) но принципы рассказаны точно. Одно плохо там пример про электроды производства США,у нас такие не часто встретишь,хотя электроды у них хорошие (доводилось попробовать)

ЕМНИП, где-то на форуме выкладывали первые два с русскими субтитрами и в них аналоги амеровских электродов из нашего ассортимента прописаны были. Насчет правильности соответствия марок- ничего не скажу, но хоть что-то...

Если речь идёт о химическом составе обмазки и проволоки то это к технологам... Сварщик сам не подбирает электроды,он должен уметь варить ну ищё кое какие вещСТщи. Всё что должен знать сварщик про электроды написано на пачках,посмотрел и понял:вид источника,полярность,разрывная прочность шва на мм/кв,вид покрытия электрода,его диаметр. Это основное что надо знать про электроды и это написано в обозначениях на каждой пачке.
Я то говорил о том что они производят хорошие электроды но у нас они редко встречаются,чаще европейские или их аналоги,иногда из Японии встречаются.

Мне по полуавтоматической сварке сейчас интересно.
Очень доступно и без рекламы.

Да полуавтоматом обезьяна сможет варить,там вообще всё просто. Если умеешь варить РД то полуавтомат не проблема.

дело не в варить, а в том что я в преддверии перехода на полуавтомат и интересуюсь мат частью

Fedorov писал(а):Да полуавтоматом обезьяна сможет варить,там вообще всё просто. Если умеешь варить РД то полуавтомат не проблема.

Зачем варить полуавтоматом то, что можно варить РД?
Полуавтомат для своих целей, и там тоже навыки нужны. Не всё так просто.

RedFox писал(а):

Fedorov писал(а):Да полуавтоматом обезьяна сможет варить,там вообще всё просто. Если умеешь варить РД то полуавтомат не проблема.

Зачем варить полуавтоматом то, что можно варить РД?
Полуавтомат для своих целей, и там тоже навыки нужны. Не всё так просто.

это называется Прогресс. ))))

хотя есть люди, которые до сих пор едят палочками!)) или электродами.... они тоже счастливы!))

Так кроме супа и жидкой каши (пюре) палочками всё остальное прекрасно кушается. ) Чего ж тут не быть счастливым? ) Было бы что кушать...