Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Обсуждаем: из чего...

Модератор: jetcool

Аватара пользователя
mva
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 09:46
Город: Протвино

Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение mva » 05 июл 2017, 23:42

Всем доброго времени суток.
Давно работаю Оксипластом. Но попался панельный дом, сделанный Гермобутилом. Работы были выполнены лет 8 назад, швы не вскрывались. Дом построен лет 20 назад, в швах стандартная начинка: черная вспененная резина гернит, нетвердеющая мастика, чеканка шва цементным раствором. Заказчик просит сделать несколько квартир со скрытием.
Счистить Гермобутил до нормального бетонного основания не реально, сидит крепко...
Точно знаю, что Оксипласт на Гермобутил не ляжет. Он (Оксипласт) его (Гермобутил) как будто размягчает, и ремонтный слой легко снимается как чулок.

Вопрос: Возможно ли чем нибудь, кроме гермобутила провести ремонт, чтобы адгезия материалов была хорошая?
Получится ли нанести Гермобутил нормальным слоем под резиновый шпатель?
Поделитесь пожалуйста опытом, кто сталкивался...

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Sash-prm » 06 июл 2017, 07:04

Самый простой и очевидный способ - убрать гермабутил

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Сай » 06 июл 2017, 14:41

Ещё проще купить Гермабутил.

Сайгон
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Сайгон » 06 июл 2017, 18:47

Сай писал(а):Ещё проще купить Гермабутил.

+100500

Аватара пользователя
три руки
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 01:20
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение три руки » 06 июл 2017, 21:53

Лет 6 назад мазал швы без вскрытия гермобутилом бадяженым соляркой по желанию одс. Кто бы что не говорил, приклеилось насмерть, прохожу мимо этих домов примерно раз-два в месяц.

Аватара пользователя
mva
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 09:46
Город: Протвино

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение mva » 06 июл 2017, 23:02

Мужики, всем большое спасибо за ответы.
То, что Гермабутил счистить не удастся у меня сомнений нет. Видимо придется купить его и провести ремонт "родного" по "родному".
Смущает только то, что он в разведенном виде хорош под кисточку, а мне бы хотелось слой 2 миллиметра (ну хотя бы 1мм гарантировано).
В общем буду пробовать подбирать консистенцию под резиновый шпатель.

Аватара пользователя
три руки
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 01:20
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение три руки » 06 июл 2017, 23:11

mva писал(а):Мужики, всем большое спасибо за ответы.
То, что Гермабутил счистить не удастся у меня сомнений нет. Видимо придется купить его и провести ремонт "родного" по "родному".
Смущает только то, что он в разведенном виде хорош под кисточку, а мне бы хотелось слой 2 миллиметра (ну хотя бы 1мм гарантировано).
В общем буду пробовать подбирать консистенцию под резиновый шпатель.


С консистенцией можно играть сколь угодно много,
жидкий течёт по стене - густой не захватишь из ведра(стекает обратно)
Если очково за результат, пройди два-три слоя кистью после высыхания каждого на отлип.

aleksandr aleksandr
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение aleksandr aleksandr » 07 июл 2017, 02:10

А болгаркой с насадкой в виде чашки не пробовал гермобутил убрать?

aleksandr aleksandr
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение aleksandr aleksandr » 07 июл 2017, 02:15

Насадкой можно до бетона весь герметик старый убрать. Механизированным способом с помощью маленькой макиты можно сделать необходимый результат.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение udjin-kos » 07 июл 2017, 09:25

После вскрытия по вилатерму можно сделать, на боковых кромках не будет бутила, расход только большой.

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение boroda » 07 июл 2017, 18:54

Гермабутил усаживается в 3 раза примерно.
Т.е. чтобы 2мм получить - надо 6мм нанести, а это сложно.

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Sash-prm » 07 июл 2017, 22:24

udjin-kos писал(а):После вскрытия по вилатерму можно сделать, на боковых кромках не будет бутила, расход только большой.

А эти кромки конечно же окажутся идеально чистыми...
P.s. герыч на герыч далеко не всегда хорошо ложится.

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Sash-prm » 07 июл 2017, 22:27

Проблемы удалить герыч нет, если есть желание, к тому же за это надо хорошо денег взять. И все будут счастливы.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4417
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Морадан » 08 июл 2017, 13:03

mva писал(а):Всем доброго времени суток.


Ты не написал единственого - какой результат хочет получить "заказчик" ?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Сай » 08 июл 2017, 16:50

boroda писал(а):Гермабутил усаживается в 3 раза примерно.
Т.е. чтобы 2мм получить - надо 6мм нанести, а это сложно.


Алексей!

Ты не прав, в три раза , это 300%... :(
В его тех характеристиках такого нет.
Если его развести 1 к 1 растворителем, что само по себе уже брак, то и тогда при улетучивание растворителя, из 6 мм слоя останется 3 мм...
Свежий гермабутил, легко шпателем мажется до любой толщины покрытия...
И самое интересное , что его даже разводить не надо ничем... ::whistle:

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение boroda » 08 июл 2017, 18:05

Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение boroda » 08 июл 2017, 20:08

Сделал такую штуку:
Изображение

Ширина шва - 40 мм, глубина - 30мм:
Изображение

Гермабутил не бодяженный, под шпатель, свежак - прямо из ведра:
Изображение

Заполнил шов заподлицо:
Изображение

Такое количество будет сохнуть неделю, наверное.
Изображение

Напомните кто-нибудь сфоткать результат, а то вдруг забуду...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Сай » 09 июл 2017, 06:48

Обязательно, только ты забыл вилатерм положить, для чистоты эксперимента... второй вариант с пеной, и третий с пеной и вилатермом.

:sm:

И смотри что пишет Филикровля (они кстати обновили сайт наконец-то, прилично так все стало) про гермабутил,
меня удивило тоже-

Бутилкаучуковая герметизирующая мастика Гермабутил является двухкомпонентным полиуретановым материалом вязко-эластичного типа без содержания органических растворителей.

Обладая отличными адгезионными и изолирующими свойствами, она хорошо переносит перепады температур, повышенную влажность, что позволяет применять этот продукт в различных климатических условиях. Также стоит отметить высокие антикоррозийные свойства, которыми обладает мастика Гермабутил, позволяющие создать инертную пленку на обрабатываемой поверхности для повышения барьера окислительной реакции.

Аватара пользователя
Sash-prm
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 23:38
Город: г.Пермь, http://byver.livejournal.com/
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Sash-prm » 09 июл 2017, 13:54

Это возможно гермабутил 2к, новый гермет от хантсман, двухкомпонентный полиуретан.

Аватара пользователя
Mechanic
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:25
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Mechanic » 09 июл 2017, 19:15

boroda писал(а):Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...


По моим расчетам, если учесть, что плотность сухого остатка составляет 1,45 г/см³, усадка будет в 2,22 раза.

Аватара пользователя
три руки
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 01:20
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение три руки » 14 июл 2017, 00:53

boroda писал(а):Изображение

в те времена у нас был чёрный, в красных вёдрах по 20 кг.
Сай писал(а):Свежий гермабутил, легко шпателем мажется до любой толщины покрытия...
И самое интересное , что его даже разводить не надо ничем... ::whistle:

ох , посмотрел бы я на это! :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Сай » 14 июл 2017, 14:10

Купи свежую банку и попробуй...

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4417
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Морадан » 14 июл 2017, 22:19

три руки писал(а):в те времена у нас был чёрный


Зависит от наполнителя - т.е. 99% остатка сухого в-ва, т.к. самого бутилкаучука там мало - дорог да и сырье "стратегическое". Черный- лучший т.к делается "по госту" на саже. Бело-бежевые - на меле\гипсе и прочих фракциях известняка тонкого помола. Встречаются и экзотические расцветки - но это у мелкопроизводителей из скупленых по случаю "остатков былой роскоши". Видел даж на пасте ГОИ заделаный. :sm:

Сайгон
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Сайгон » 18 июл 2017, 23:20

Морадан писал(а):
три руки писал(а):в те времена у нас был чёрный


Зависит от наполнителя - т.е. 99% остатка сухого в-ва, т.к. самого бутилкаучука там мало - дорог да и сырье "стратегическое". Черный- лучший т.к делается "по госту" на саже. Бело-бежевые - на меле\гипсе и прочих фракциях известняка тонкого помола. Встречаются и экзотические расцветки - но это у мелкопроизводителей из скупленых по случаю "остатков былой роскоши". Видел даж на пасте ГОИ заделаный. :sm:

:sm: :sm: :sm: Окись хрома тоже тоже недешева плюс и ядовита

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 6911
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Александр Яшпаев » 11 сен 2017, 15:30

boroda писал(а): Напомните кто-нибудь сфоткать результат, а то вдруг забуду...

Алексей, привет! Ну как усадка получилась?

Аватара пользователя
boroda
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 23:37
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение boroda » 12 сен 2017, 00:39

Точно, забыл:))
Вот что вышло:

Изображение

Изображение

Изображение

Было 30*40мм (1200 мм2)
Стало 20*28мм (560 мм2)
Сечение уменьшилось в 2,14 раза.
Mechanic писал(а):
boroda писал(а):Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...


По моим расчетам, если учесть, что плотность сухого остатка составляет 1,45 г/см³, усадка будет в 2,22 раза.

Mechanic прав!

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 21064
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение Сай » 12 сен 2017, 05:40

Вот и получается, что при такой усадке, если кромка плохо обработана, адгезии нет, то при высыхании или при разведении гермабутила, край отрывается...
или при тонкой пленке лопается...как часто бывает над выпирающим вилатермом...

Аватара пользователя
mva
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 09:46
Город: Протвино

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Сообщение mva » 19 сен 2017, 21:35

Привет всем.
Пишу отчет по проделанной работе.
Гермабутил, как материал, пришлось отставить. Проведенные эксперименты не дали положительных результатов из-за большой усадки, что отлично продемонстрировал bopoda. А заказчик требовал толстый слой (не менее 2 мм) при ширине 150 мм.
Остановились на 2 возможных вариантах - либо счищать старый гермабутил болгаркой с насадкой (такая чашка с алмазными квадратиками для бетона), либо герметить с перекрытием старого слоя по краю на 15 мм. Попробовали оба варианта. Счищать оказалось хлопотне (много пыли, нужен респиратор, уделывается пылью все вокруг, надо тянуть электричество, да и болгарка с диском на веревке не всем нравится), зато результат лучше. Достаточно легко шов очищается до бетона. Под конец вполне приспособились, даже отдали этому способу предпочтение. Герметили Оксипластом.

Всем спасибо за участие в обсуждении, часто общими усилиями рождается идея. Именно форум подсказал мне нормальное решение (спасибо aleksandr aleksandr).


Вернуться в «Материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя