теплая штукатурка

Обсуждаем: из чего...
Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

теплая штукатурка

Сообщение алтайский » 29 июн 2008, 06:59

Есть готовые испытанные простые рецепты для наружных работ? Объем примерно 20 кв.м. Пока ничего в голову не приходит, кроме состава из просеянного шлака и цемента. Вермикулит - пока не нашел близко.... Нужно сделать частичное утепление участка стены без значительного изменения внешнего вида здания. Пятен сырости на стене еще нет, но замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать. Бюджет очень ограничен. Ни о каких теплоизолирующих красках и фасадном пенопласте речи даже не идет. Гарантии на работу не даю. Пробный шар - если получится, объемы будут больше.

агресор
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 23:54
Город: москва
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение агресор » 29 июн 2008, 14:52

Есть состав штукатурки с содержанием пенопластовых шариков. Но всеже с покрытием пенопластом не сравнится. : constraction :
Дает эффект естественно меньший.

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение wolgalp » 29 июн 2008, 15:13

Кроме вермикулита есть еще другой минерал также негорючий и теплоизоляционный - асбест.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение alex45 » 29 июн 2008, 15:27

Я бы нерекомендовал общаться с асбестом в любой форме. Вредный. Его частицы из лёгких НЕ ВЫВОДЯТСЯ!!!

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение wolgalp » 29 июн 2008, 15:39

alex45 писал(а):Я бы нерекомендовал общаться с асбестом в любой форме. Вредный. Его частицы из лёгких НЕ ВЫВОДЯТСЯ!!!


Как вообщем-то и пыль после обработки металла песком.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение alex45 » 29 июн 2008, 15:41

Нет. Асбест в данном случае УНИКУМ.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: теплая штукатурка

Сообщение WhiteEagle » 29 июн 2008, 15:45

алтайский писал(а):...теплая штукатурка...
...замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать.
Ни о каких теплоизолирующих красках и фасадном пенопласте речи даже не идет.

Тупиковый вариант.
Учти, что теплопроводность штукатурки будет в разы больше чем пеноплекса/пенопласта (который недопустим по ТЗ). Но даже его потребуется навскидку хотя бы сантиметра 3-5. Вот и прикинь теперь толщину необходимой штукатурки.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: теплая штукатурка

Сообщение Галахов » 29 июн 2008, 15:49

В составе должно быть много извести имало цемента.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение alex45 » 29 июн 2008, 15:52

Почему? Как это влияет?

vladimir123

Re: теплая штукатурка

Сообщение vladimir123 » 29 июн 2008, 16:01

Есть такая штука как фибролит. Его состав- древесные опилки+ магнезиальное вяжущее.Может им попробовать? Вроде не гниёт , достаточно гидрофобен, да и теплопроводность низкая.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение англичанин » 30 июн 2008, 11:27

А можно по подробнее про стену? Там внутри есть пустоты? Или их можно сделать :sm: :sm: :sm: ?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: теплая штукатурка

Сообщение Галахов » 01 июл 2008, 02:40

alex45 писал(а):Почему? Как это влияет?
Теплопроводность извести намного меньше чем у цемента. Известковый раствор гораздо теплее цементного.


Но все это нерациональная трата средств. Ненамного дороже облицевать пенопластом и покрасить этот пенопласт.

сазь
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 июн 2005, 22:39
Город: москва
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение сазь » 01 июл 2008, 14:04

алтайский писал(а):Пятен сырости на стене еще нет, но замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать. Бюджет очень ограничен.

Такой температурный перепад скорее всего явл. следствием наличия в ограждающей конструкции влаги (другие причины были бы определены при осмотре). Косвенным признаком может быть комфортный температурный режим в других помещениях здания (этажом выше или ниже, например). Выясняйте источник (если первые этажи - отсечная гидроизоляция, если верхние - смотрите кровлю, швы). Оштукатуренную наружную стену (стены) обработайте гидрофобом, подойдет любой. Зачастую этого простого действия достаточно для того, чтобы восстановить нормальный температурный режим в помещении (так при увеличении влажности огражд. конструкции на 10% теплопотери помещения увеличиваются процентов на 40).

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение алтайский » 02 июл 2008, 16:33

Прошу прощения за долгое отсутствие ... Спасибо за советы всем. Стена из керамзитоблоков толщиной примерно 40 см (Что маловато для нашего региона) Кровля вне подозрений - шифер крутонаклонный, целый. Утеплитель на чердаке - опилки. Сухие и свежие. Свесы 50 см. Выборочное пробное бурение показало однородность материала по всей глубине. Если верить жильцам - проблемы начались сразу после постройки, т.е еще лет пятнадцать назад. Нашел прораба, который руководил строительством. Он грешит на некачественный (недообожженый) керамзит. Проблема статична - ни хуже, ни лучше. ПЖЭТ только сейчас добрался до этого домика )) Швы раздолбили и сделали в прошлом году работники ЖКХ (По их стандартному рецепту - пена и раствор) Проверил - претензий почти нет. До кардинального решения проблемы они пока не созрели, все предложенные мной варианты показались дорогими. Предпочитают отрубать от хвоста (бюджета) каждый год по сантиметру - их право. Будем штукатурить и мерять температуру зимой..

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: теплая штукатурка

Сообщение Хожаев » 06 июл 2008, 20:34

Спрашивал на заводе в Фокино (делают и цемент и шифер) - есть онко заболевания?
Ответ - НЕТ.
Асбест не канцероген. Это была утка немцев пере попыткой скупить карьеры и стать монополистами.
Но асбест впитывает влагу?
Полые стеклянные микросферы - идеал, но не производят пока. Только в лабараториях.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение alex45 » 06 июл 2008, 21:09

:naug: Я ничего не писал про онкологию. Я написал, что частицы асбеста не выводятся из организма (из лёгких)!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: теплая штукатурка

Сообщение Галахов » 06 июл 2008, 21:18

Асбест сильный канцероген. В ГДР применялся в составе штукатурок. После объединения Германии Вся штукатурка с асбестом была срублена.

Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 09:18

Re: теплая штукатурка

Сообщение Саныч » 08 июл 2008, 08:07

[quote="Хожаев"]Спрашивал на заводе в Фокино (делают и цемент и шифер) - есть онко заболевания?
Ответ - НЕТ.[quote]
Аргументация! :vau: :vr: Сейчас, они Вам расскажут всю правду, как на духу :sm: :sm: :sm:.
Не слышал никогда о канцерогенности асбеста (тема не моя). а вот асбестоз (одна из пылевых болезней лёгких (силикатозов)), он действительно вызывает. правда защита от асбестовой пыли (на производстве) разработана и использовалась с советских времён.

Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 09:18

Re: теплая штукатурка

Сообщение Саныч » 08 июл 2008, 08:08

Галахов писал(а):Асбест сильный канцероген.

Источники? Самому интересно стало.

Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 09:18

Re: теплая штукатурка

Сообщение Саныч » 08 июл 2008, 08:20

Пошарил в нете, сам нашёл и привожу в неизменном виде:
Основные сведения о канцерогенности асбеста получены в результате эпидемиологических наблюдений и опытов на животных. Доказательства канцерогенности асбеста при его вдыхании были признаны Международным Агентством по Изучению Рака (МАИР) убедительными и с 1977 г. все без исключения виды асбеста (см. VOL. 14) признаны МАИР канцерогенами Группы 1, т.е. безусловными канцерогенами человека, что нашло подтверждение также и в Дополнении 7 от 1987 года. Таковым статус асбеста остается и по сей день.
При этом надо отметить, что сам механизм канцерогенности различных видов асбеста изучен недостаточно. Считается общепризнанным, например, что хризотил-асбест менее опасен, чем асбесты амфиболовой группы (см., например, сайт АО "Ураласбест"). Не до конца ясно, воздействие волокон какой длины и толщины наиболее опасно. Недостаточно изучены и такие факторы, как влияние других частиц, находящихся в воздухе вместе с асбестом, и курение (установлено, что курильщик, работающий с асбестом имеет больше шансов заболеть раком легких, однако нет единой точки зрения на механизм этого взаимного влияния). Исследователи влияния асбеста на здоровье используют различные методики и поэтому данные, получаемые ими, подчас противоречивы. Все это свидетельствует о необходимости серьезных дополнительных исследований, что и отмечено в специальном согласительном отчете (consensus report) МАИР.
Что же касается асбеста, содержащегося в воде, то опасность его вдыхания вместе с парами воды при принятии душа или увлажнении воздуха незначительна. При приеме внутрь воды, содержащей асбест, опасность возникновения раковых заболеваний также незначительна. Процитируем ВОЗ, (первоисточник см. здесь): "Несмотря на то, что асбест является признанным канцерогеном при его вдыхании, проведенные эпидемиологические исследования не подтверждают гипотезу о том, что употребление питьевой воды, содержащей асбест, приводит к увеличению риска заболевания раком. Более того, в обширных исследованиях на различных видах животных не выявлено, чтобы асбест однозначно обуславливал возрастание частоты опухолей желудочно-кишечного тракта. Таким образом, из-за нехватки неоспоримых доказательств того, что асбест при поступлении в организм человека с водой или пищей является опасным для здоровья, ВОЗ сочла возможным не устанавливать рекомендуемую величину содержания асбеста в питьевой воде".

Вот такая вот фигня наискалась. К сожалению, все ссылки на первоисточники не работают, хотелось бы почитать консенсус по этому поводу.
Последний раз редактировалось Саныч 09 июл 2008, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: теплая штукатурка

Сообщение Галахов » 08 июл 2008, 08:39

Саныч писал(а):
Галахов писал(а):Асбест сильный канцероген.

Источники? Самому интересно стало.


Всегда считал канцерогеном потому чтослышал это от многих людей. Давно прочитал статью.Изза давности не помню в каком журнале. В ней был описан город в австралии рядом с которым добывают голубой асбест. Голубой асбест более канцерогенен чем обычный. Жителей города выселили подальше от асбестовых карьеров, но часть жителей наотрез отказалась уезжать из этого красивого городка с хорошим климатом несмотря на то что онкология присутствует практически у каждого взрослого человека проживающего в этом городе.

Аватара пользователя
Саныч
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 09:18

Re: теплая штукатурка

Сообщение Саныч » 09 июл 2008, 12:16

Да вон наверху есть все источники и научные данные.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: теплая штукатурка

Сообщение baron » 12 июл 2008, 17:56

Что-то вы тут про асбест увлеклись , тема -то про тёплую штукатурку.
На мой взгляд этим методом проблемы именно этой избы только усугубишь.Безпроблемно прошло бы при полном совпадении тепловых характеристик ограждающих стен и материала тёплой штукатурки. тогда бы вы просто увеличили толщину стены. а если быдет применён материал более теплоизолирующий -получите перемёзшие стены и слезающую штукатурку.
А в состав тёплых штукатурок входят лёгкие пористые наполнители - пемза , древесный уголь , сеяные опилки и пр шлак .Применять их лучше для звукоизоляции.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение алтайский » 13 июл 2008, 12:12

Были и по швам косяки - перехвалил я ПЖЭТ, как оказалось. Исправил.
Штукатурка с использованием пенопластовых шариков - толщина наложения 2,5 -3 см. Площадь наложения значительно сократилась - частично проблему надеюсь решить ремонтом швов. Посмотрим, как будет держаться эта "кашица" зимой и что покажут замеры. Вручную ее наносить - то еще удовольствие. Убрать при необходимости - проблем не составит.

vladimir123

Re: теплая штукатурка

Сообщение vladimir123 » 13 июл 2008, 16:28

А как насчёт магнезиального цемента, никто не пробовал7

Аватара пользователя
wolgalp
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 09:47
Город: Москва
Контактная информация:

Re: теплая штукатурка

Сообщение wolgalp » 13 июл 2008, 17:27

vladimir123 писал(а):А как насчёт магнезиального цемента, никто не пробовал7


Что это?

vladimir123

Re: теплая штукатурка

Сообщение vladimir123 » 13 июл 2008, 17:34

Материал для приготовления огнеупорных покрытий в основном.Применяется в производстве фибролита....Открой поисковик.

vladimir123

Re: теплая штукатурка

Сообщение vladimir123 » 13 июл 2008, 17:39

Магнезит каустический(чистый-жжёная магнезия)+ магний хлористый(бишофит) + наполнитель.

урал
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 18:45
Город: Павлоград

Re: теплая штукатурка

Сообщение урал » 17 июл 2008, 16:10

Могу подсказать состав кок изготовить на голенки оборудование. Валера


Вернуться в «Материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей