ПромАльпФорум

Кто нибудь с ней работал? Действительно помогает?

Я очень интересуюсь теплоизолирующей краской. Вышел на диллеров такой краски из Америки - Maskoat. С их слов, Астротек не проходит испытаний на производствах. Многие заказчики погорели на Астротеке. Практически все картинки в их буклетах из рекламы Маскоата. А Маскоат применяют успешно. Я себе для эксперимента купил одно ведро - 19л. Договорился с заказчиком, он мне отдаёт по 5 метров аммиачного и парового трубопровода, для эксперимента.

Скакун писал(а):Я очень интересуюсь теплоизолирующей краской. Вышел на диллеров такой краски из Америки - Maskoat. С их слов, Астротек не проходит испытаний на производствах. Многие заказчики погорели на Астротеке. Практически все картинки в их буклетах из рекламы Маскоата. А Маскоат применяют успешно. Я себе для эксперимента купил одно ведро - 19л. Договорился с заказчиком, он мне отдаёт по 5 метров аммиачного и парового трубопровода, для эксперимента.

Мы хотели попробовать "Астратек" для утепления панельных зданий (как более эстетичный, не трудозатратный и дешёвый аналог ППУ), но Mascoat явно не дешёвый.Будем что-нибудь ещё искать.Спасибо.

Скакун писал(а):Я очень интересуюсь теплоизолирующей краской. Вышел на диллеров такой краски из Америки - Maskoat. С их слов, Астротек не проходит испытаний на производствах. Многие заказчики погорели на Астротеке. Практически все картинки в их буклетах из рекламы Маскоата. А Маскоат применяют успешно. Я себе для эксперимента купил одно ведро - 19л. Договорился с заказчиком, он мне отдаёт по 5 метров аммиачного и парового трубопровода, для эксперимента.

Сколько стоит краска за кг?

600 р/Кг. 1Кг на 2 М2 сплошной поверхности.

Не иначе гости из будущего. По утверждению продавца - теплопроводность в 50 раз ниже, чем у минваты.

http://www.thermal-coat.spraygun.ru/home.htm

И кто - что скажет?

Фигня....рекламная компания для дилетантов!!!

Наса не использует такие теплоизоляторы, она использует керамику!!!

Хммм... Так там в основе как раз керамика...

Наткнулся на эту информацию года два назад - но на практике пока не сталкивался. По описанию - фантастика! Покрасил стену двумя слоями...и она уже утеплена!

Но... там написано,что он снят с производства.

Ну не в 50, а в 35.
Все равно, полагаю, реклама. С ноликом лишним ребята ошиблись.

Да, про снятие с производства мне тоже странно, т.к. мне ее сейчас заказчик толкает, уточню. А вот, что касается ее свойств, то меня смущает теплопроводность ПРИ 20 С. А при -30С??? И еще есть подозрение, что любые отклонения от заявленных свойств могут быть объяснены уже известным методом: не так мешали, не так красили, не так палочкой тыкали....

Вот http://www.teplostop.com/ случайно наткнулся и не снята с производства.

А это та же контора... "Дуайт". Вот и ответ на вопрос о снятии с производства. Кстати, там сказано про то, что так утепляли хрущевки в Казани. И что? Истину глаголят?

Zlyuчья жена писал(а):Кстати, там сказано про то, что так утепляли хрущевки в Казани. И что? Истину глаголят?

Не занимаемся фасадами. Но если где-то всплывет информация, то сообщу.

Подобный материал (керамоизол) пробиваю в контору на изоляцию теплотрасс. Пробную партию - для эксперимента. Если получится - раскажу зимой о результате.

У нас в ЦТП несколько труб покрасили АСТРАТЕКом. По составу - полная идентичность. По ощущениям - покраска в полтора мм. значительно уступает минвате в 70 мм, что, по уверениям производителя, соотвествуют друг дружке. Хотя на трубе холодной воды конденсат выпадать перестал. То есть, теплозащита таки есть, но, как кажется, ниже заявленной. Точнее не считал. А чё, надо померять температурку?

Неплохо бы замерять температуру участка трубы покрытого краской и сравнить с температурой непокрытого рядом расположенного. Лучше там, где перепад больше с окружающей средой (где больше температура теплоносителя) Было бы интересно узнать разницу.

Керамоизол странно ведет себя при т 60-50градусов практически не работает как утеплитель при других температурах работает хорошо. При нанесении валиками имеет плохую атгезию т.к приходится наносить на одно и тоже место 2-3 слоя. Разрабатывал агрегат для нанесения керамоизола получилась приличная машина за один проход наносит 1мм сухого остатка ,производительность 150м 2 в смену . Валера.

Т.е на теплотрассе с температурой наружных стенок 45-70 градусов керамизол применять не стоит?

У нас в основном утепляют резервуары невтехранилищ краска дает хороший эффект от испарения топлива .Валера

Достаточно почитать вот это...
и выводы сами напрашиваются...

http://www.vd.net.ua/journals/articles-1953?arch=1

В мире работают десятки серьёзных химических компаний...но им и не в домёк, что можно в гараже придумать такую краску...смешно, на самом деле....

Сай писал(а):
В мире работают десятки серьёзных химических компаний...но им и не в домёк, что можно в гараже придумать такую краску...смешно, на самом деле....

Мне не смешно. Бывает в гаражах придумывают серьезные вещи для которых лаборатории нужны.

Галахов писал(а):Бывает в гаражах придумывают серьезные вещи.

Бывает. В виде исключения. Но по-моему, это - не тот случай.

Ну так красок таких несколько и только одну из них в гараже придумали.
Выбор есть

Недавно окрасили трубу у мужичка на доме. Ему в фирме по гидроизоляции сильно астратек порекомендовали и дали нескольок телефонов. В итоге из всех только мы согласились за это взяться. Цена вопроса не шибко большая, но было просто дюже интересно, что за фигня, этот астратек. В целом, интересная фигня, но теперь будем ждать зимы и наблюдать за результатом. У мужика проблема была - конденсат такой в трубе, что пипец, в доме мокрели стены аж. Правда мы ему ещё решётки на трубу поставли, чтоб уменьшить просвет отверстий и поток холодного воздуха. побудем посмотрим, как грится...

Через пару недель напишу о результатах обработки теплотрассы. Взяли 40 литров, для пробы. Вырву литр-полтора, поэкспериментирую с кирпичами.

Вот настоящее покрытие. Со всеми подтверждающими подлинность документами.
http://thermo-shield.ru/

Сам проверял?

Сам не проверял. Но там работает человек , которого я знаю, за которым я не припомню чтоб мне солгал!

У нас в Туле'' Астатеком'' обработаны несколько десятков промерзающих квартир .Остаётся надеятся на долгую и очень холодную зиму,что -бы проверить его эфективность

А вагнером наносить можно

Hose писал(а):А вагнером наносить можно

"Астратек" -можно (как уверяют производители),а вот валиком не рекомендуют

Пока что, что мы там с астратеком наделали- никак не помогло, хотя не факт, что изначально причина была верно опредлена. но осадочек остался...

А кто-нибудь работал теплосберегающими красками "Корунд"? Нужно положить 3 мм на фасад. Вопрос - через Вагнер 7000 пойдет или нет? Вроде как краска нетяжелая (ок. 500 гр/литр). Заказчик уверяет, что 1 мм за проход ложится в теории Интересуют не качества материала, а именно опыт работы с ним безвоздушным распылением.

http://tsmceramic.ru
Есть такая краска. Нашатырём попахивает. Через покрасочник пойдёт легко, консестенция как у молочного коктейля но нужно часто помешивать т.к. постоянно расслаивается(всплывают те самые микро шарики) Кистью несколько слоёв нужно наносить (плохо ложится) сохнет быстро.
А насчёт теплопроводности не могу точно сказать. Красили мы с товарищем два бака с теплой водой(коколо 45 градусов), на машине непрерывного литья(металлургическое производство) , им оч важно было чтоб температура в баках была постоянной, рукой пробовали покрашенное не такое горячее. А эксперименты не проводили, ну разве что поджигать пробовали - так не горела.
Я думаю вещь неплохая, дорогая только

а где можно в столице на пробу взять кг 3-4 на пробу ? бывает ли она в таких тарах ?

Pavel T писал(а):А кто-нибудь работал теплосберегающими красками "Корунд"? Нужно положить 3 мм на фасад. Вопрос - через Вагнер 7000 пойдет или нет? Вроде как краска нетяжелая (ок. 500 гр/литр). Заказчик уверяет, что 1 мм за проход ложится в теории Интересуют не качества материала, а именно опыт работы с ним безвоздушным распылением.

Если это аналог астратека, то пойдёт через вагнер и через семятысячник и через малыш сопло только какое нить разношенное 618 е использовать, для более вязких составов лучше финиш использовать.

Даже в теории 1мм подобной краски наносить нельзя.
Вся эта байда (астратек, терма..., корунд,... и т д.) состоит из керамических гранул (собственно утеплителя) и полимеризатора (связующего вещества). об эффективности можно говорить начиная от 2 мм покрытия, НО, наносить его лучше как можно более тонкими слоями (максимум 05мм) с обязательной межслойной просушкой для более полного удаления влаги между слоями ( в общем то окраска чего либо таким материалом является очень не быстрой затеей),
плюс ко всему, не критичные при просто окраске мелкие потёки существенно снижают теплоизоляционные качества.

Lvovich писал(а):плюс ко всему, не критичные при просто окраске мелкие потёки существенно снижают теплоизоляционные качества.

Интересно как они снижают? За счёт чего?


Ещё я боюсь что при прохождении через сопло гранулы могут разрушиться.

Галахов писал(а):

Lvovich писал(а):плюс ко всему, не критичные при просто окраске мелкие потёки существенно снижают теплоизоляционные качества.

Интересно как они снижают? За счёт чего?

Ещё я боюсь что при прохождении через сопло гранулы могут разрушиться.

Я в своё время интересовался этими материалами и скачал тогда же несколько заключений по испытаниям, В настоящее время с тех сайтов где это было размещено испытания удалены. Могу для изучения скопировать в сообщения и другие:

Институт WFA GmbH, Штольберг
Строительно- технический совет в области «тепло-влажность-акустика»

WFA-Institut GmbH, Schartstrasse 28, 52224 Stolberg
Labor Alsdorf, Hauptstr. 133, 52477 Alsdorf

Руководитель: дипл. -инженер Dieter Mainka
Руководитель: проф. докт. - инженер Lothar Siebel
Коммерческий реестр: участковый суд Eschweiler HRB 1812

Телефон: 02402 / 73788 – 0241 / 970220
Телефон: 02402 / 860762 – 0241 / 572956
Дата: 28.05.2002

Строительно-физическая экспертиза W – MH240502
для термического улучшения наружных стен

Заказчик: Thermo – Shield Europa AG
Представ.Thermo – Shield центр-запад

Объект: жилые дома
Akazienallee 31,31a, b
и Ahornstrasse 44
45478 Muehlheim a.d. Ruhr

Содержание: 1. использованные документы
2. ситуация
3. оценка

1. Использованные документы

1.1 Siebel L. Строительные элементы расценивать надежно: ряд научных работ строительного института земли NRW;
номер 2.19
1.2 Siebel L.
Mainka D. Конструктивные результаты распоряжения по защите тепла 1994; ряд научных работ строительного института земли NRW;
номер 1.30
1.3 Экспертиза WF-E310301; WFA-Institut GmbH; от 02.04.2001 (Строительно-физическая оценка WF-E310301
термической характеристики наружных стен)
1.4 Письмо фирмы Muelheimer Wohnungsbau фирме Claus Martin; от 10.05.2002

2. Ситуация
Наружные стены выше названных объектов были обработаны осенью 2000 года с внешней стороны покрытием фирмы Thermo Shield (Exterieur -TSE). В измерительном эксперименте было подвергнуто анализу термическое действие TSE. Результаты предоставлены в развернутом виде под пунктом 1.3 (строительно – физическая оценка WF-E310301). Также предоставлены первичные результаты по потреблению газа в выше названных домах после проведения работ по покрытию - сравн. пункт 1.4. Показатели потребления газа за прошлый год были сравнены с потреблением газа за предшествующие 5 лет. Результат: потребление газа снизилось на 12 – 16%.
Нижний показатель 12% оказался таким, потому что не был учтен для этого дома значительный по потреблению 1995/1996 год: за этот год ожидалось для дома Ahornstrasse 44 потребление газа 52000 киловатт-часов аналогично с другими обычными домами. Так что также для этого дома наблюдается снижение потребления на 14%. В среднем мы выходим из процентного показателя уменьшения потребления газа - 15%

Дома были построены в 50-х годах и не отличаются особыми изоляционными свойствами. Мы основываемся на следующих математических показателях (U-показателях):
U<1.5 W/m2/K для наружной стены
U<2.6 W/m2/K для окон
U<0.9 W/m2/K для крыши
U<1.5 W/m2/K для потолка в подвале
U<1.2 W/m2/K как средний показатель для всей теплообменной площади

По поручению заказчика проводится оценка улучшения энергетического состояния домов по количественному критерию и сравниваются показатели экономности после применения альтернативных теплоизоляционных мер, используя комплексную систему теплоизоляции.

3. Оценка

Отапливаемые дома теряют тепло за счет трансмиссии теплообменных площадей, таких как стены, окна, крыши и нижняя изоляция зданий (подвальные потолки), а также путем проветривания. Потери тепла при проветривании компенсируются использованием солнечной и внутренней тепловой энергии, так что только потери тепла при трансмиссии могут иметь значительный масштаб. Беря во внимание тот факт, что были покрыты только наружные стены TSE и уменьшение потребления газа компенсирует только незначительные потери тепла, снижение трансмиссии с наружных стен наблюдается больше чем 15%.Чтобы вычислить точнее эффект снижения для наружных стен, показательно были проведены сравнительные расчеты с ожидаемыми U - показателями и имеющимися теплообменными площадями дома по Akazienallee 31. В этом доме наблюдается снижение потребления газа в среднем с 70811 на 60981 в 2001/2002 году. Геометрические условия этого дома следующие:
• 376 м2 площадь внешней поверхности
• 74 м2 площадь окон
• 220 м2 площадь пола
• 315м2 площадь крыши
• 988 м2 общая площадь теплообменных поверхностей
• 1914м2 площадь отапливаемого объема конструкции

Исходя из того, что снижение потребления газа является результатом проведенных мер по покрытию TSE наружных стен, эффект уменьшения составляет вцелом 16% на площадь стены 42%, учитывая геометрические соотношения. Меры по термическому улучшению одновременно реалистичны и впечатляющи.

Другая возможность рассматривается за счет улучшения эффективного U - показателя наружной стены. Снижение потребления газа соответствует улучшению среднего U - показателя с 1,2 на 1,03 W/m2/K. Чтобы математически доказать улучшение U - показателя, необходимо улучшение U - показателя наружной стены с первоначального 1,5 на 1,0 W/m2/K при данных краевых условиях и расчетной модели распоряжения по экономии энергии. Это рассмотрение обозначало бы улучшение U - показателя наружной стены на 33%.

Испытания показывают, что за счет применения покрытия TSE осуществляется значительное уменьшение потребления энергии. При этом речь идет о мерах по получению показателя, которые подвергаются только в незначительной мере экономическим соображениям. По сравнению с обычными покрасками, которые не могут приводить к подобному энергетическому эффекту, подвергались исследованию по экономическим и энергетическим аспектам дополнительные расходы, возникшие из-за применения TSE. Согласно пункту 1.2, для периода эксплуатации 50 лет также как и процентной ставки для капитальных средств 4% и постоянно меняющихся цен на энергию являются экономически важными меры по улучшению энергетического аспекта, если средства не превышают 50 евро на м2 для улучшения U - показателя на 1,0 W/m2/K. В данном случае эффективный U- показатель был достигнут 0,5 W/m2/K без применения дополнительных мер, так что за рассмотренный период времени 50 лет перерасход составляет не более чем 25 евро за м2. Здесь учитываются, вероятно, и дополнительные расходы на неоднократную повторную покраску.
Другой аспект покрытия TSE – это его хорошие механические свойства, благодаря которым обновление покрытия производится довольно редко по сравнению с обычными покрасками. Во время проведения мер, мы сохранили прочную первоначальную субстанцию здания и внешний вид конструкции. Гарантирована большая надежность выполнения на долгий срок. Энергетическое улучшение наблюдается также и при покрытии темными тонами TSE.

Проводятся дискуссии по обсуждению альтернативы к покрытию TSE – комплексной системы изоляции. По требованиям распоряжения по экономии энергии были найдены минимальные показатели тепловой защиты при применении изоляционных мер для наружных строительных элементов при необходимом минимальном слое изоляционного материала 10 см (WLG 040) для данной наружной стены. Математически рассчитанный U - показатель стены составил 0,35 W/m2/K. Рассчитанное улучшение U - показателя до 1,15 W/m2/K должно было вызвать, учитывая выше названное рассмотрение, перерасход максимально 57 евро на м2 не беря во внимание текущих мер (покраски), при чем неизвестно, была бы вообще возможной амортизация с энергетической точки зрения. Стоит еще принять во внимание, что комплексные теплоизоляционные системы этого вида требуют за период времени в 50 лет более поздней повторной обработки поверхности (дальнейшие косметические покраски).При нанесении теплоизоляционной системы наблюдаются конструктивные проблемы в областях стыковки, которые изменяют внешний вид дома и приводят к сравнительно высоким производственным издержкам. Кроме этого снижается способность окон пропускать дневное освещение. Мягкий теплоизоляционный слой приводит к тому , что наружная поверхность конструкции может быть легко подвержена повреждениям. Учитывая энергетический аспект, следует заметить, что состояние влаги в наружной стене за счет утепления изоляционной системой изменяется. Это приводит к большему высыханию во внутренних помещениях, что не оправдывает ожидаемой экономии энергии в первое время после установления и не редко способствует возникновению проблем с плесенью при дополнительной влагонагрузке. Чтобы этого избежать, рекомендуется повышенное проветривание в первые один или два года после установления.

Все За и Против о применении тех или иных мер могут быть по-разному оценены. Строительные работы часто проводятся для улучшения эстетического вида и сохранения конструкции. Исходя из частно-хозяйственной точки зрения оба варианта экономичны, если выше указанные дополнительные расходы в течении периода 50 лет не будут перешагнуты. В данном случае среднее потребление энергии ниже, чем оно должно быть по обычным расчетным моделям. При этих условиях еще больше снижается разумный частно-хозяйственный перерасход.

Дипл.- инженер Dieter Mainka Дипл.-инженер Lothar Siebel