Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Обсуждаем: из чего...
Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 29 авг 2011, 02:55

Давайте выложим свои знания про пенопласт ,кто что знает (без демагогии), будем профи хотя-бы в своем кругу.

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 30 авг 2011, 06:14

Что знаю сам:
пено-полистирол, многое уже говорит само за себя , связующим катализатором между полистиролом является СО2 , но он имеет свойство выветриваться , поэтому со временем теряет свои свойства ( может кто-то видел как из пенопласта выпадают "шарики" ), по теплоизоляционным свойствам гораздо выше минеральной ( БАЗАЛЬТОВОЙ ВАТЫ), но из-за быстрого выветривания катализатора , не может быть использован в долгосрочных (болеее 5-10 лет) системах утепления. В качестве звукоизоляции нецелесообразно применять.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Галахов » 30 авг 2011, 07:45

Алик писал(а): но он имеет свойство выветриваться , поэтому со временем теряет свои свойства ( может кто-то видел как из пенопласта выпадают "шарики" ), по теплоизоляционным свойствам гораздо выше минеральной ( БАЗАЛЬТОВОЙ ВАТЫ), но из-за быстрого выветривания катализатора , не может быть использован в долгосрочных (болеее 5-10 лет) системах утепления.
У меня гаражные ворота были утеплены пенопластом лет 30 назад, а несколько лет назад я снял этот пенопласт. им теперь люк в подвал накрываем в сильные морозы. Так от нового и не отличил бы. Ни какие шарики до сих пор не выпадают. (если не щипать конечно)

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 30 авг 2011, 08:23

Зависит от плотности, и основы, насчет 30 лет оооочень сомневаюсь

Аватара пользователя
PapaLupus
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение PapaLupus » 30 авг 2011, 08:26

И не стоит путать пенополистирол с пенопластом - с точки зрения химии это разные вещества.

Vosja
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 15:40
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Vosja » 30 авг 2011, 08:35

PapaLupus писал(а):И не стоит путать пенополистирол с пенопластом - с точки зрения химии это разные вещества.

пенопласт это общее название пенополистиролов.
Белый пенопласт к которому мы все так привыкли - беспрессовый пенополистирол. Название у него ПСБ (пенополистирол суспензионный беспрессовый).
Второй вид к которому мы привыкли ("стиродур", "пенополистирол") это тоже пенополистирол и тоже пенопласт, правильное название экструзионный пенополстирол.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Галахов » 30 авг 2011, 09:15

Алик писал(а):Зависит от плотности, и основы, насчет 30 лет оооочень сомневаюсь


То есть просто не вериш мне?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение сашка » 30 авг 2011, 14:41

Он судит по пенопласту, который изготавливают сейчас

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение WhiteEagle » 30 авг 2011, 14:48

PapaLupus писал(а):И не стоит путать пенополистирол с пенопластом - с точки зрения химии это разные вещества.

С точки зрения химии это как раз одинаковые вещества. Как правило пенопласты делают именно на основе стирола; впервые его придумал BASF лет 50-60 назад, назвав стиропор.
Хотя бывают и другие пенопласты - поливинилхлоридные, фенол-формальдегидные.

А вот с точки зрения технологии разные.

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 30 авг 2011, 20:12

Еще по поводу отличия от базальтовой ваты:есть мнения ,что вата "дышит" , пенопласт - нет, клея , применяемые для защиты ваты дают возможность отходу лишней влаги (месяц стажировался на предприятии , главный технолог объяснил мне , что это полный бред)

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение fomich » 30 авг 2011, 20:26

Вата от накопленной влаги(отпрыгнув от клея)провисает(у пены здесь преимущества),а у пены раньше проявляются трещины(вата при этом растяжимее).Суть не в этом---страдает фасад.Вентилируемые фасады это вообще деньгостяжательство---повесить(к примеру)вату на фасад и прикрыть(для обзора) ::rofl:

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 30 авг 2011, 20:32

Прикрывают не для обзора , а для уменьшения выветривания( кстати у ваты есть еще один показатель-модуль кислотности , и чтобы он не менялся попридумывали разные ветробарьеры, а пожарники их упорно запрещают...)

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение fomich » 30 авг 2011, 20:42

То есть помимо того,что выделяет здание,приносит погода их ещё и проветривать не хотят?Тогда для чего все эти панели?Да чтобы никто не видел в каком лягушатнике живет... :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Галахов » 30 авг 2011, 20:43

сашка писал(а):Он судит по пенопласту, который изготавливают сейчас


Видимо так. Тот пенопласт думаю всётаки марки 25. хотя он плотнее современной 25ки. Думаю тогда не так экономили на плотности.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Галахов » 30 авг 2011, 20:45

Алик писал(а):Еще по поводу отличия от базальтовой ваты:есть мнения ,что вата "дышит" , пенопласт - нет, клея , применяемые для защиты ваты дают возможность отходу лишней влаги (месяц стажировался на предприятии , главный технолог объяснил мне , что это полный бред)

Читал както что эти клеи бывают очень не экологичные.

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 30 авг 2011, 20:49

Там основа вся цементная , но все крутые реакции по приклеиванию и армированию за счет щелочной среды, хотя вата лучше , чем пенопласт( по экологии)

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение fomich » 30 авг 2011, 21:01

Если основа цементная,то наверное со временем(сжатие при отрицательных)клей отпрыгнет или порвёт фасад(одно из двух).А что из них экологичнее судить не берусь. :vr:

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 30 авг 2011, 21:09

Не порвет и не отпрыгнет.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение fomich » 30 авг 2011, 21:17

Если малая доля,то под воздействием влаги осыпется :sm:

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 30 авг 2011, 23:30

Для того и грунтовку придумали , и на мешках пишут-подготовьте основание (очистите , снимите пыль и т.п)

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 30 авг 2011, 23:36

Кстати о плотности и за счет чего она получается (я за 5 лет работы был уверен -за счет давления ).Химия , блин , и больше ничего , только экструдированный -стоят форсунки высокого давления.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение fomich » 31 авг 2011, 06:27

Алик писал(а):Для того и грунтовку придумали , и на мешках пишут-подготовьте основание (очистите , снимите пыль и т.п)

Грунтовка это развод на деньги строителей и т.д. :yes: (кстати под грунтовкой очень любят всякие микроорганизмы собираться).Лучшая грунтовка это отстоявшаяся вода. :roll: А отпрыгивает(и рвёт)он не от того что адгезия плохая. :sm:

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 31 авг 2011, 22:48

Насчет развода -не согласен , грунтовка нужна , либо разбавляй воду цементом и наноси на стену (кстати если грунтовка испортилась , то воняет сероводородом), насчет микроорганизмов - не покупай дешевую.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение fomich » 31 авг 2011, 23:13

ПВА в воде разбавь---вот тебе и грунтовка,а может Вам бетонконтакт---таки добавьте туда кварцевого песка :sm:

Алик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 14:14

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Алик » 01 сен 2011, 00:11

ПВА немножко дороговато

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение fomich » 01 сен 2011, 00:26

Так и я говорю---воды "за глаза" :sm: .

Profilforum
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 15:12

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Profilforum » 07 июл 2015, 15:14

На сколько я знаю, пенополистирол и пенопласт это разные вещи.

Аватара пользователя
Дон-Альп
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:29
Город: Ростов на Дону /дон-альп.рф/
Контактная информация:

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Дон-Альп » 07 июл 2015, 16:05

Галахов писал(а):
Алик писал(а): но он имеет свойство выветриваться , поэтому со временем теряет свои свойства ( может кто-то видел как из пенопласта выпадают "шарики" ), по теплоизоляционным свойствам гораздо выше минеральной ( БАЗАЛЬТОВОЙ ВАТЫ), но из-за быстрого выветривания катализатора , не может быть использован в долгосрочных (болеее 5-10 лет) системах утепления.
У меня гаражные ворота были утеплены пенопластом лет 30 назад, а несколько лет назад я снял этот пенопласт. им теперь люк в подвал накрываем в сильные морозы. Так от нового и не отличил бы. Ни какие шарики до сих пор не выпадают. (если не щипать конечно)

Очень даже правдиво, у отца ворота так же утеплены много много лет. Дело в том что на воротах пенопласт находится внутри помещения и практически не видет солнца, под действием которого активно разрушается.
Еще я знаю что в зависимости от воздействия окружающей среды пенопласт испаряется, с различной скоростью соответственно, и испарения эти токсичны!

Аватара пользователя
Дон-Альп
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:29
Город: Ростов на Дону /дон-альп.рф/
Контактная информация:

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Дон-Альп » 07 июл 2015, 16:07

Тоесть если пенопласт оштукатурен то будет испарятся медленно и т.д.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение WhiteEagle » 07 июл 2015, 16:16

Не ведитесь, спамер просто сделал вброс, некропостнул тему.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение papa Shura » 08 июл 2015, 12:59

Спамер не пройдет!

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение WhiteEagle » 08 июл 2015, 14:13

Я знал, что Шура на страже! ))

Sekunda
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 21:03

Re: Что такое пенополистирол (пенопласт) + и -

Сообщение Sekunda » 29 июл 2015, 22:28

пенополистирол для утеплений пола лучше идет, чем для стен


Вернуться в «Материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя