Страница 1 из 1

Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 05 июл 2017, 23:42
mva
Всем доброго времени суток.
Давно работаю Оксипластом. Но попался панельный дом, сделанный Гермобутилом. Работы были выполнены лет 8 назад, швы не вскрывались. Дом построен лет 20 назад, в швах стандартная начинка: черная вспененная резина гернит, нетвердеющая мастика, чеканка шва цементным раствором. Заказчик просит сделать несколько квартир со скрытием.
Счистить Гермобутил до нормального бетонного основания не реально, сидит крепко...
Точно знаю, что Оксипласт на Гермобутил не ляжет. Он (Оксипласт) его (Гермобутил) как будто размягчает, и ремонтный слой легко снимается как чулок.

Вопрос: Возможно ли чем нибудь, кроме гермобутила провести ремонт, чтобы адгезия материалов была хорошая?
Получится ли нанести Гермобутил нормальным слоем под резиновый шпатель?
Поделитесь пожалуйста опытом, кто сталкивался...

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 06 июл 2017, 07:04
Sash-prm
Самый простой и очевидный способ - убрать гермабутил

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 06 июл 2017, 14:41
Сай
Ещё проще купить Гермабутил.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 06 июл 2017, 18:47
Сайгон
Сай писал(а):Ещё проще купить Гермабутил.

+100500

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 06 июл 2017, 21:53
три руки
Лет 6 назад мазал швы без вскрытия гермобутилом бадяженым соляркой по желанию одс. Кто бы что не говорил, приклеилось насмерть, прохожу мимо этих домов примерно раз-два в месяц.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 06 июл 2017, 23:02
mva
Мужики, всем большое спасибо за ответы.
То, что Гермабутил счистить не удастся у меня сомнений нет. Видимо придется купить его и провести ремонт "родного" по "родному".
Смущает только то, что он в разведенном виде хорош под кисточку, а мне бы хотелось слой 2 миллиметра (ну хотя бы 1мм гарантировано).
В общем буду пробовать подбирать консистенцию под резиновый шпатель.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 06 июл 2017, 23:11
три руки
mva писал(а):Мужики, всем большое спасибо за ответы.
То, что Гермабутил счистить не удастся у меня сомнений нет. Видимо придется купить его и провести ремонт "родного" по "родному".
Смущает только то, что он в разведенном виде хорош под кисточку, а мне бы хотелось слой 2 миллиметра (ну хотя бы 1мм гарантировано).
В общем буду пробовать подбирать консистенцию под резиновый шпатель.


С консистенцией можно играть сколь угодно много,
жидкий течёт по стене - густой не захватишь из ведра(стекает обратно)
Если очково за результат, пройди два-три слоя кистью после высыхания каждого на отлип.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 07 июл 2017, 02:10
aleksandr aleksandr
А болгаркой с насадкой в виде чашки не пробовал гермобутил убрать?

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 07 июл 2017, 02:15
aleksandr aleksandr
Насадкой можно до бетона весь герметик старый убрать. Механизированным способом с помощью маленькой макиты можно сделать необходимый результат.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 07 июл 2017, 09:25
udjin-kos
После вскрытия по вилатерму можно сделать, на боковых кромках не будет бутила, расход только большой.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 07 июл 2017, 18:54
boroda
Гермабутил усаживается в 3 раза примерно.
Т.е. чтобы 2мм получить - надо 6мм нанести, а это сложно.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 07 июл 2017, 22:24
Sash-prm
udjin-kos писал(а):После вскрытия по вилатерму можно сделать, на боковых кромках не будет бутила, расход только большой.

А эти кромки конечно же окажутся идеально чистыми...
P.s. герыч на герыч далеко не всегда хорошо ложится.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 07 июл 2017, 22:27
Sash-prm
Проблемы удалить герыч нет, если есть желание, к тому же за это надо хорошо денег взять. И все будут счастливы.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 08 июл 2017, 13:03
Морадан
mva писал(а):Всем доброго времени суток.


Ты не написал единственого - какой результат хочет получить "заказчик" ?

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 08 июл 2017, 16:50
Сай
boroda писал(а):Гермабутил усаживается в 3 раза примерно.
Т.е. чтобы 2мм получить - надо 6мм нанести, а это сложно.


Алексей!

Ты не прав, в три раза , это 300%... :(
В его тех характеристиках такого нет.
Если его развести 1 к 1 растворителем, что само по себе уже брак, то и тогда при улетучивание растворителя, из 6 мм слоя останется 3 мм...
Свежий гермабутил, легко шпателем мажется до любой толщины покрытия...
И самое интересное , что его даже разводить не надо ничем... ::whistle:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 08 июл 2017, 18:05
boroda
Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 08 июл 2017, 20:08
boroda
Сделал такую штуку:
Изображение

Ширина шва - 40 мм, глубина - 30мм:
Изображение

Гермабутил не бодяженный, под шпатель, свежак - прямо из ведра:
Изображение

Заполнил шов заподлицо:
Изображение

Такое количество будет сохнуть неделю, наверное.
Изображение

Напомните кто-нибудь сфоткать результат, а то вдруг забуду...

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 09 июл 2017, 06:48
Сай
Обязательно, только ты забыл вилатерм положить, для чистоты эксперимента... второй вариант с пеной, и третий с пеной и вилатермом.

:sm:

И смотри что пишет Филикровля (они кстати обновили сайт наконец-то, прилично так все стало) про гермабутил,
меня удивило тоже-

Бутилкаучуковая герметизирующая мастика Гермабутил является двухкомпонентным полиуретановым материалом вязко-эластичного типа без содержания органических растворителей.

Обладая отличными адгезионными и изолирующими свойствами, она хорошо переносит перепады температур, повышенную влажность, что позволяет применять этот продукт в различных климатических условиях. Также стоит отметить высокие антикоррозийные свойства, которыми обладает мастика Гермабутил, позволяющие создать инертную пленку на обрабатываемой поверхности для повышения барьера окислительной реакции.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 09 июл 2017, 13:54
Sash-prm
Это возможно гермабутил 2к, новый гермет от хантсман, двухкомпонентный полиуретан.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 09 июл 2017, 19:15
Mechanic
boroda писал(а):Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...


По моим расчетам, если учесть, что плотность сухого остатка составляет 1,45 г/см³, усадка будет в 2,22 раза.

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 14 июл 2017, 00:53
три руки
boroda писал(а):Изображение

в те времена у нас был чёрный, в красных вёдрах по 20 кг.
Сай писал(а):Свежий гермабутил, легко шпателем мажется до любой толщины покрытия...
И самое интересное , что его даже разводить не надо ничем... ::whistle:

ох , посмотрел бы я на это! :sm:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 14 июл 2017, 14:10
Сай
Купи свежую банку и попробуй...

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 14 июл 2017, 22:19
Морадан
три руки писал(а):в те времена у нас был чёрный


Зависит от наполнителя - т.е. 99% остатка сухого в-ва, т.к. самого бутилкаучука там мало - дорог да и сырье "стратегическое". Черный- лучший т.к делается "по госту" на саже. Бело-бежевые - на меле\гипсе и прочих фракциях известняка тонкого помола. Встречаются и экзотические расцветки - но это у мелкопроизводителей из скупленых по случаю "остатков былой роскоши". Видел даж на пасте ГОИ заделаный. :sm:

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 18 июл 2017, 23:20
Сайгон
Морадан писал(а):
три руки писал(а):в те времена у нас был чёрный


Зависит от наполнителя - т.е. 99% остатка сухого в-ва, т.к. самого бутилкаучука там мало - дорог да и сырье "стратегическое". Черный- лучший т.к делается "по госту" на саже. Бело-бежевые - на меле\гипсе и прочих фракциях известняка тонкого помола. Встречаются и экзотические расцветки - но это у мелкопроизводителей из скупленых по случаю "остатков былой роскоши". Видел даж на пасте ГОИ заделаный. :sm:

:sm: :sm: :sm: Окись хрома тоже тоже недешева плюс и ядовита

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 11 сен 2017, 15:30
Александр Яшпаев
boroda писал(а): Напомните кто-нибудь сфоткать результат, а то вдруг забуду...

Алексей, привет! Ну как усадка получилась?

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 12 сен 2017, 00:39
boroda
Точно, забыл:))
Вот что вышло:

Изображение

Изображение

Изображение

Было 30*40мм (1200 мм2)
Стало 20*28мм (560 мм2)
Сечение уменьшилось в 2,14 раза.
Mechanic писал(а):
boroda писал(а):Гермабутил состоит из растворителя и сухого остатка. Тут, в отличие от полиуретанов всяких, никаких химических процессов и вулканизаций нет. После нанесения растворитель испаряется, бутилкаучук остается, вот и получается усадка.
На бочке написано: 55% сухого остатка. (Т.е. в герметике уже есть 45% растворителя, к слову). Это по массе. А по объему - сухого остатка как раз где-то треть.
Добавляя растворитель в гермабутил просто снижаешь этот процент, и, соответственно, толщину пленки, которую получишь после высыхания.
Факт, что замазать впадину вровень с краями гермабутилом не получится, даже ничем не разбодяженным. По-любому останется углубление.

Сейчас пойду эксперимент поставлю. Самому интересно стало - на сколько усадку даст...


По моим расчетам, если учесть, что плотность сухого остатка составляет 1,45 г/см³, усадка будет в 2,22 раза.

Mechanic прав!

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 12 сен 2017, 05:40
Сай
Вот и получается, что при такой усадке, если кромка плохо обработана, адгезии нет, то при высыхании или при разведении гермабутила, край отрывается...
или при тонкой пленке лопается...как часто бывает над выпирающим вилатермом...

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 19 сен 2017, 21:35
mva
Привет всем.
Пишу отчет по проделанной работе.
Гермабутил, как материал, пришлось отставить. Проведенные эксперименты не дали положительных результатов из-за большой усадки, что отлично продемонстрировал bopoda. А заказчик требовал толстый слой (не менее 2 мм) при ширине 150 мм.
Остановились на 2 возможных вариантах - либо счищать старый гермабутил болгаркой с насадкой (такая чашка с алмазными квадратиками для бетона), либо герметить с перекрытием старого слоя по краю на 15 мм. Попробовали оба варианта. Счищать оказалось хлопотне (много пыли, нужен респиратор, уделывается пылью все вокруг, надо тянуть электричество, да и болгарка с диском на веревке не всем нравится), зато результат лучше. Достаточно легко шов очищается до бетона. Под конец вполне приспособились, даже отдали этому способу предпочтение. Герметили Оксипластом.

Всем спасибо за участие в обсуждении, часто общими усилиями рождается идея. Именно форум подсказал мне нормальное решение (спасибо aleksandr aleksandr).

Re: Гермобутил, каким герметиком провести ремонт?

Добавлено: 30 сен 2019, 11:49
Tlicho
Приветствую! Прошу совета.
Необходимо провести ремонт мпш, 95% под косметику. Шов двух-трехслойный, в хорошем состоянии, без протечек, с минимумом трещин. Последний ремонт ок. 10 лет назад, последний слой, судя по всему, гермобутиловый.
У полиуретанов адгезия к последнему слою отсутствует. Начал работать сази-24-комфорт, но вовремя остановился. Испытал тектор-201, экорум - результат такой же (слой скатывается), причем эти же герметики отлично встают на другом объекте даже на загрязненный старый шов. С акрилом, похоже, та же картина выйдет. Заказчик радикально отвергает идею зачистки шва болгаркой до бетона, но при этом гарантия должна быть 5 лет (ибо фз, жк рф п4 ст177, кажись) Видимо, остается пробовать гермобутил, но производитель (Пушкино) сам не может с уверенностью сказать , будет ли у его материала адгезия к аналогу.
Понятно, что остается метод проб, но хотелось бы услышать мнение о разных производителях бутил-каучуков. Или есть еще какие-то варианты, кроме как заднюю включить?