ПромАльпФорум

Ну смотри. Вот когда ты висишь, у тебя одна веревка основная, рабочая, а вторая - страховочная. Так? Значит, страховочная веревка одна.
На крыше ты стоишь, т.е. рабочая веревка тебе не нужна. Остается одна страховочная...

Juli писал(а):Ну смотри. Вот когда ты висишь, у тебя одна веревка основная, рабочая, а вторая - страховочная. Так? Значит, страховочная веревка одна.
На крыше ты стоишь, т.е. рабочая веревка тебе не нужна. Остается одна страховочная...

Это верно. Две точки опоры.

Juli писал(а):Ну смотри. Вот когда ты висишь, у тебя одна веревка основная, рабочая, а вторая - страховочная. Так? Значит, страховочная веревка одна.
На крыше ты стоишь, т.е. рабочая веревка тебе не нужна. Остается одна страховочная...

Так, да не так..если ты поскальзываешься/срываешься твоя надежда на ноги уже никакая, а твоя грузовая верёвка тебя ещё и страхует!
ЗЫ ответ "..вот ведь зануда!" конечно принимается, и всё же..

Mr.L. писал(а):Так, да не так..если ты поскальзываешься/срываешься твоя надежда на ноги уже никакая, а твоя грузовая верёвка тебя ещё и страхует!
ЗЫ ответ "..вот ведь зануда!" конечно принимается, и всё же..

Тогда и виси на трёх веревках (события при срыве - по вышеизложенному тексту).

Mr.L. писал(а):

Juli писал(а):Ну смотри. Вот когда ты висишь, у тебя одна веревка основная, рабочая, а вторая - страховочная. Так? Значит, страховочная веревка одна.
На крыше ты стоишь, т.е. рабочая веревка тебе не нужна. Остается одна страховочная...

Так, да не так..если ты поскальзываешься/срываешься твоя надежда на ноги уже никакая, а твоя грузовая верёвка тебя ещё и страхует!
ЗЫ ответ "..вот ведь зануда!" конечно принимается, и всё же..

Видимо тебе так удобнее работать, мне - нет. Ведь кроме основных правил страховки есть еще одна - психологическая. Это если тебе стремно, страхуйся до тех пор, пока не перестанет быть страшно. Я же осознаю, что страховка у меня одна, и работаю аккуратнее, и за веревкой слежу...

В прошлом году тоже съезжал на льдине: про то что жёлоба нет забыл. В итоге повис над землёй на двух верёвках в позе парашютиста . Всегда надо быть внимательным

Лёха, не смог промолчать.

Висишь ты на основной верёвке (рапели), вторая - страховочная. Вдруг рапель почему-то рвётся, и ты, - О ужас! - повисаешь на страховочной. Одной-единственной! А вдруг и она лопнет? Согласно твоей логике, действительно должна быть, минимум, ещё одна. Трёх не маловато будет?

А если ты стоишь ногами, так это тоже самое, что висеть на рапели, как Juli и говорит.

Кстати, случаев, чтобы верёвка лопалась, когда на ней висит человек, я не знаю. Как максимум сползала перетёртая оплётка, когда спелеолог лез по этой верёвке из тридцатиметрового колодца. Но даже без оплётки она и не думала порваться.
Так что, зря ты ей так не доверяшь. Она ("десятка") даже мокрая, грязная и с узлами держит не меньше шестисот килограмм. Ты столько не ешь.

Дык не надо молчать - режь всю правду
По-моему, тут дело в школе - спелео и горной, хотя я могу быть неправ.. Три - это конечно перебор, так оно и есть! Вероятность обрыва верёвки действительно невелика (хотя на железной крыше со всякими там углами и гранями острыми в самых неожиданных местах она ИМХО куда выше, чем в дикой природе). В этом и соль: насколько вероятность поскользнуться больше вероятности обрыва одной из двух верёвок (+одна страховка остаётся)? С другой стороны: насколько вероятность обрыва ДВУХ верёвок меньше вероятности обрыва ОДНОЙ? мне так кажется..
ЗЫ а ты собрался на Эльбрус в конце марта? на затмение глазеть? я не смогу..
ЗЫЫ мне Ванька твой ДЕЗ сплавил - завтра поеду лёд там ломать

Поднимаю Тему - Специально Для Роди...

Мой коллега каждый год чистит крышу оперного театра Казани от сосулек. Получал от них зарплату, отчисления в пенсионный, и запись в трудовой книжке, что-то типа "верховный дворник". Всегда справлялся один. Да и надобности в помощи никогда не было.

В прошлом году под тысячелетие Казани турки театр отреставрировали, смонтировали медную кровлю, заселили мансардный этаж, в результате чердак стал дюже теплый. Все это привело к тому, что сосульки стали рости нечеловеческих размеров и в огромном количестве. Много обнаружилось мест, где кровля стала течь по вине наших восточных друзей. А снега сами знаете сколько нападало. Штат верховных дворников увеличить у театра нет возможности, ввиду отсутствия финансов на это дело, поэтому мой коллега запаривался с театром один за четверых. Благо отношения за долгие годы сотрудничества с театром у него сложились достаточно теплые, поэтому за свое бракодельничество туркам пришлось доплачивать.

Но вернемся к теме.

Рубит, значит, он один сосульку нечеловеческих размеров, а он по этому делу бааальшой специалист. Веревки до земли не хватает, потому как жумариться на верх в данных условиях обычно сподручнее. Висит в струе воды занимается делом. И тут, собственно, мороз ударил. Веревка обледенела, на верх на жумаре не поднимешься, вниз спуститься можно только до середины высоты здания. Вот вам и незадача. Если бы на объекте был напарник, проблемы бы в такой ситуации не было.

Завершилась история смешно. Товарищ спустился в открытое окно костюмерной театра. Там было темно, как ...... и дверь входная закрыта. Позвонить оттуда, чтобы открыли, невозможно, потому как кровля МЕДНАЯ. Сотовая связь не работает, потому как медь не проводит радиоволны. Это подтверждал мой поход в театр с семейством. Связи в зрительном зале нет впринципе.
Вот так мой коллега и просидел там в темноте с мыслями о вечном, пока его не открыли.
Что замечательно, - вся эта история происходила именно в тот вечер, когда я ходил в этот же театр. Т.е. в то время пока я смотрел Щелкунчика, Виталий сидел в костюмерной и никому не мог позвонить.
С утра, уже на другом объекте долго смеялись.

wolgalp писал(а):Сотовая связь не работает, потому как медь не проводит радиоволны....
...никому не мог позвонить.

А в окно высунуться с телефоном в руках?

Не ловит сеть даже в окне. Оперный театр - черная дыра для радиоволн.

Значится - глушат. Чтоб оперному искусству дурацкими мобилами не мешали.

serger писал(а):Человек прямо напротив его окон завис,с таким огромным рубиловом в руках,ну знаете железная труба с топором на конце..

пешня называется
для меня сосульки - развлекалово
особенно когда с крыши снежками кидаешься в гопников которые под ограждение лезут

Товарищи коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом - как работать на верёвке, стоящей колом. Как спускаться и чем страховаться.

Кроме как в горах - не сталкивался... Возьми другую веревку, да работай.
Если никак - тут дело в аккуратности. Самостраховка-то как обычно, практически ничего не меняется. А вот на рабочей веревке - сильно понижается трение скорее даже не в ФСУ, а в руке, удерживающей веревку. Просто аккуратнее и медленнее.
Но я все же за замену веревки на сухую.

Автоблоки плохи на обледенелой. Лучше всего банальная рогатка.
Аккуратно спускаешься на ней с бОльшим числом перегибов и едешь домой сушить веревки.
Либо заменяешь имеющейся сухой.
А какие еще могут быть варианты?

При проведении тренировок в феврале месяце, температура была примерно -1 но дул сильный ветер, в результате многочисленных спусков на восьмерках веревка то нагревалась, то замерзала в итого 20 метров веревки стояли колом. При складывании веревки её в буквальном смысле приходилось переламывать и складывать «шпалами». После оттаивания и осмотра веревки пришел в ужас , новая веревка стала лохматой. Теперь стараюсь в зимнее время интенсивными спусками не нагружать веревку. Потому что считаю, что в результате образования кристаллов воды (льда) в оплетке веревки и последующего интенсивного сжатия происходит разрушение оплетки веревки, а может даже и сердцевины.

Так и не нужно интенсивно.
Аккуратно спуститься и топать домой сушиться.

Рогатка и АСАП или рогатка и жумар. Думаю так.

RUS76 писал(а):При проведении тренировок в феврале месяце, температура была примерно -1 но дул сильный ветер, в результате многочисленных спусков на восьмерках веревка то нагревалась, то замерзала в итого 20 метров веревки стояли колом. При складывании веревки её в буквальном смысле приходилось переламывать и складывать «шпалами». После оттаивания и осмотра веревки пришел в ужас , новая веревка стала лохматой. Теперь стараюсь в зимнее время интенсивными спусками не нагружать веревку. Потому что считаю, что в результате образования кристаллов воды (льда) в оплетке веревки и последующего интенсивного сжатия происходит разрушение оплетки веревки, а может даже и сердцевины.

А веревка какой породы?

Была использована 11 мм динамика Коломна. Выбор веревки определялся тем, что был кусок веревки 25 м, и его нужно было куда-то использовать, а для тренировок, по размеру, она удачно подходила. Сейчас лежит в багажнике машины, в роли троса.

Краб работает на обледенелых верёвках,а гипса на страховку.Она тоже держит,хотя краб на две верёвки я пользую без дополнительных ус-в,незачем.

TrojAn писал(а):Рогатка и АСАП или рогатка и жумар. Думаю так.

Жумар проскальзывает и очень неожиданно.АСАП незнаю.

стоп плохо себя ведет на ледяной веревке, не держит ни фига. рогатая восьмерка, единственное что приходит на ум из проверенного.

У моего знакомого была такая же проблема, так по ЕГО СЛОВАМ что он сделал: у долил возвратную пружину гриши, и как ОН говорит цеплять стала гораздо эффективней.
В сам процесс удаления не вникал.

п.с. Мне лично данный выход из положения кажется сомнительным.

Странно, конечно, но не могу найти похожей темы на форуме.
Так чем же лучше всего пристраховываться при чистке снега к моментально обледеневающей веревке?
1. Жумар, даже Petzl, через 10 минут начинает проскальзывать.
2. Ручка "Урал Альп" вроде как зажим, хотя есть положительные примеры использования.
3. Появилась у KONGa новинка под названием BACK UP, похожа на ASAP у Petzl, но с возможностью блокировки хода вниз, вещь это новая, и информации про эксплуатацию в таких условиях нет.
Так что же лучше использовать?
Поделитесь опытом.

Уже восьмую зиму занимаюсь работой с обледенелыми веревками, именно на чистке снега. Всегда смотрю (тестирую) зажимы, которые используют коллеги. Всегда предлагаю свой попробвать на самой обледенелой веревке.
п. 2 - вне конкуренции, особенно на крутых и скользких крышах.

Но ни в коем случае не использовать ID!!!!!!!! Она в момент забивается снегом. На днях с нею метров 8 пролетел - упустил ходовой конец. Едва успел обмотать вокруг руки хвост и остановиться. А шант . Висел сбоку на 0.3 метровом амортизаторе. Итого - фобия висеть в +1-1.Может ASAP лучше бы было использовать в подобной ситуации?

Если есть риск соскальзывания на обледенелой веревке можно ниже завязать узел и в щелкнуть в себя.

На обледенелой веревке ручка ураловская замечательно работает

еще можно просто ниже себя узел завязать. Зажим дальше узла не уедет

Вася(Зая) писал(а):Но ни в коем случае не использовать ID!!!!!!!! Она в момент забивается снегом. На днях с нею метров 8 пролетел - упустил ходовой конец.

Очень интересно . Опиши полностью происшествие?

Борода писал(а):На обледенелой веревке ручка ураловская замечательно работает

А что это?

http://www.uralalp.ru/katalog.htm
10.31
http://www.alpclub.ur.ru/shop/shop-a-r.html
тока их хрен купишь теперь

В течение 10 метров спуска даже по слегка подмёрзшей верёвке все внутренние полости айдихи забиваются снегом, внутри неё образуется "каток", и спуск становится крайне тяжёлым, т. к. сама себя она уже не стопит - приходится постоянно ручку доводить до крайнего положения. Хочешь спускаться дальше - обматываешь ходовой конец вокруг кисти и слегка дотрагиваешься до ручки. Доля секунды - и рука, обмотанная верёвкой, УЖЕ В СПУСКОВУХЕ. Снова доводишь ручку до крайнего положения, высвобождаешь руку и продолжаешь работать. Как в подобной ситуации ведёт себя антипаник я из-за паники проверить забыл. К тому же это фрикционная спусковуха, соответственно, трение верёвки крайне мало - нагрузка на ходовой конец возрастает в несколько раз, конец рукой держать крайне сложно, тем более, когда и верёвка в руке скользит.

Блин, жизнь дороже подобных экспериментов!

восьмерка и жюмар,шант-скользит.
или две восьмерки,или две решетки,правда решетка плохо едет.
грихи стопы и идихи-оочень неудобно и стрессовызывающе,особенно гриха.....ужас

жумар не работает на обледенелой веревке

ну шант тоже не работает,
а если две спусковухи и на одну из них жумар,то все отлично работает.
пы.сы. жумар пецелевый имеется ввиду,остальное и не жюмары вовсе.