Страница 2 из 3

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 17:04
Рыжик
промальп-ростов писал(а):Один раз Асап сыграл со мной злую шутку, в конце спуска у меня на пути вырос козырек, который я решил перепрыгнуть на скорости. оттолкнулся сильнее ногами от стены и пошел вниз но асап меня поймал и за малым не ударил о торец козырька. Виновным считаю не асап а лихачество. впредь так не балуюсь

Было несколько раз то же самое.

Вяжу австрийский на расстоянии 2м от конца веревки. Считаю оптимальным.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 19:10
Akim
Есть одно основное страховочное устройство, которое должно присутствовать,- мозг. При его применении, неважно чем страховаться, жумаром,асапом, или пруссиком. Надо понимать что произойдет при нештатной ситуации, и как себя поведет используемое страховочное устройство

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 19:13
Рыжик
Akim писал(а):Есть одно основное страховочное устройство, которое должно присутствовать,- мозг. При его применении, неважно чем страховаться, жумаром,асапом, или пруссиком. Надо понимать что произойдет при нештатной ситуации, и как себя поведет используемое страховочное устройство

Тогда зачем лезть на стенку, если ясновидящий?

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 19:56
промальп-ростов
fomich писал(а):Получается что если висеть на той же Грише(верёвка статика),страхуясь всего лишь Жумаром-через ус-без амортизатора-в преднатяге(верёвка статика)можно избежать всех этих заморочек?Тогда складывается впечатление,что здесь кто то усердно пропагандирует АСАП.Продавцы АУ... :yaz:

А по моему Жумар.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 20:32
fomich
Не понял,а зачем Жумар рекламировать?Он у каждого в наличие имеется.Или Вы о чём? 8)

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 20:59
vladimir123
fomich писал(а):Не понял,а зачем Жумар рекламировать?Он у каждого в наличие имеется.Или Вы о чём? 8)

Глубоко заблуждаешься. У многих даже обвязки нет. На сидухах работают. :gun: :gun: :gun:

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 21:12
Napolskih
Требование вязать на концах веревок узлы даже в ГОСТ попало: "Гибкие анкерные линии должны быть ... оснащены концевым ограничителем либо иметь возможность оснащения концевым ограничителем во избежание непредусмотренного схода средства защиты ползункового типа с анкерной линии". Ответ на вопрос вязать-не вязать по моему однозначный.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 22:07
fomich
Верю(кто то у меня видел Жумар впервые),но речь идёт о профессиональном подходе. :wink:

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 22:21
сашка
Кос писал(а):Тульский! Кажись, это не Сашка нам комплИмент делает...


Фиг знает кто такой Мельников - хоть кто :))) Излагает понятно,
на мой взгляд
Кто он такой? - на форуме Гридинс.ком пишет, в Ирате крутится.
Сходите гляньте, кому важно знать именно КТО говорит очевидное.
Я стараюсь не заинтересовываться личностями

____________________________

Тульский, Володя
Он (Мельников) говорит ни про кого то конкретно и ни про всех скопом, а всего лишь про большУю или бОльшую часть привыкших к определённому железу
(Не знаю какой процент составляют 10-15 тыс. от общего числа действующих Иратовцев)

Его мнения:
Никто (ни какой закон) не заставит перелезть людей на другое железо, пока они сами этого не захотят.
В случае давления на сотрудника - жди беды - потому любому человеку трудно принять нежелаемое
Кто то может инспектировать снаряжение "на ощупь" - не видя глазами непосредственного сопряжения зажима с верёвкой,
а кому то этого недостаточно - считает необходимостью видеть как "на глазах тает"/ происходит износ снаряжения.
"Железо" должно быть легко инспектируемым"
"По мне так "все гениальное, просто", а соответственно и надежно. "
"Так вот пусть каждый выбирает то, что ему по душе, и не будет тыкать другого мордой
в сторону таблички "Вы все дураки", только я умный."

Я согласен со словами Мельникова и никому не хочу навязывать своё мнение.
Прошу прощения если "читаюсь" наоборот


__________________________


Ниже текст "по науке" бросания верья местного УЦ и немного из практики:

1 Лезть на верьё можно только 100 % убедившись что оно до земли,
не имея каких либо надежд что коротыш растянется на этаж - :))

2) Если у коллег посреди рабочего дня случается необходимость,
непредвиденная ППР, бросить обрезок:)),
то они должны снять с себя ответственность - связаться с ответственным "на добро" и
получить малюсенький инструктажик (напоминание)
В большинстве этих редких случаев концы уходят обратно наверх и крепятся - работа на верхних частях зданий.
В большинстве случаев надо всего два/три конца - ВСЕ до земли.

3) Работай не спеша и не уставший/больной хоть на "железяках", хоть на устройствах
На длительной основе у высотников выходит 17 -22 дня по 6-8 часов на объекте. На бОльшее у них сил не остаётся. А когда сил нет, то на любые деньги плевать - хочется отдохнуть, к тому же работы берега не видать
:))


Многое в специфике
Если нет верья или дофига по горизонту мотаться - вяжи узлы и грей голову какие из них до земли
НО может подняться страшный ливень - на сложных устройствах опасно работать,
средний ветер может сменится мощными порывами,
сверху кто шуганёт и захочется мигом свалить -
тут хотя бы одну полноценную верёвку
Ещё вариант: случилось ЧП и ты беспомощный завис? -
тебя надо срочно спустить - а у тебя верья нет.
Как минимум увеличивается время на бросание полноценного верья спасающими,
максимум опасности любой
:))

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 22:40
Akim
сашка писал(а):По теме, из своей/местной:)), теории и практики бросания верья:

1 Лезть на верьё можно только 100 % убедившись что оно до земли,
не имея каких либо надежд что коротыш растянется на этаж - :))

2) Если у коллег посреди рабочего дня случается необходимость,
непредвиденная ППР, бросить обрезок:)),
то они должны снять с себя ответственность - связаться с ответственным "на добро" и
получить малюсенький инструктажик (напоминание)
В большинстве этих редких случаев концы уходят обратно наверх и крепятся - работа на верхних частях зданий.
В большинстве случаев надо всего два/три конца - ВСЕ до земли.
Многое в специфике

Весьма спорное утверждение. Постоянно идет работа на веревках не до земли. Яркий пример, труба,- покраска низа светофорной площадки, монтаж чего либо под ней по кругу. Не нужны и опасны веревки до земли. Еще примеры, работы по монтажу кабель-канала, труб и.т.д. под карнизом с множественными перестежками. Вывешивается несколько коротких веревок, которые по ходу перевязываются напарником наверху (не подсобником, а хорошим напарником). В таком варианте приходилось проходить до 100 метров по горизонту за день. Длинные веревки в такой ситуации цепляются за все что можно. Это безопасные способы работ, если нормально перестегиваться умеешь (а это должен уметь каждый промальп).Узлы на концах естественно обязательны.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 22:48
Кос
Аким! Я, конечно, с Сашкой согласна,но... проверь правильность цитаты... :wink: :lol:

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 20 мар 2011, 22:52
сашка
Akim писал(а):
сашка писал(а):
Кос писал(а):По теме, из своей/местной:)), теории и практики бросания верья:

1 Лезть на верьё можно только 100 % убедившись что оно до земли,
не имея каких либо надежд что коротыш растянется на этаж - :))

2) Если у коллег посреди рабочего дня случается необходимость,
непредвиденная ППР, бросить обрезок:)),
то они должны снять с себя ответственность - связаться с ответственным "на добро" и
получить малюсенький инструктажик (напоминание)
В большинстве этих редких случаев концы уходят обратно наверх и крепятся - работа на верхних частях зданий.
В большинстве случаев надо всего два/три конца - ВСЕ до земли.
Многое в специфике

Весьма спорное утверждение. Постоянно идет работа на веревках не до земли. Яркий пример, труба,- покраска низа светофорной площадки, монтаж чего либо под ней по кругу. Не нужны и опасны веревки до земли. Еще примеры, работы по монтажу кабель-канала, труб и.т.д. под карнизом с множественными перестежками. Вывешивается несколько коротких веревок, которые по ходу перевязываются напарником наверху (не подсобником, а хорошим напарником). В таком варианте приходилось проходить до 100 метров по горизонту за день. Длинные веревки в такой ситуации цепляются за все что можно. Это безопасные способы работ, если нормально перестегиваться умеешь (а это должен уметь каждый промальп).Узлы на концах естественно обязательны.


Так если "Постоянно идет работа на веревках не до земли" :
1) Другие ППРы
2) Другие опасности

П. С. Меня учили что всегда хотя бы одна верёвка должна быть до земли - на непредвиденные обстоятельства

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 01:16
VL
fomich писал(а):Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель) :wink:


При сбрасывании груза с фактором 1 на длине 1,5 м АСАП до момента остановки проезжал не более 5 см [сантиметров] (отмерялось по черте на веревке, у которой устанавливался).

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 05:32
fomich
То есть он находился бы на уровне груди?

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 07:04
Тульский
fomich писал(а):То есть он находился бы на уровне груди?

Нахождение Асапа зависит от длинны сорбера- чем длиннее сорбер, тем ниже может находиться Асап.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 07:06
Тульский
Единственное не могу понять, как вопрос """Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель)""" трансформировался или перерос в вопрос """То есть он находился бы на уровне груди?""" ?

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 07:33
Галахов
сашка писал(а):
Ещё вариант: случилось ЧП и ты беспомощный завис? -
тебя надо срочно спустить - а у тебя верья нет.
Как минимум увеличивается время на бросание полноценного верья спасающими,
максимум опасности любой
:))


В большинстве случаев клиента можно спустить на его же верёвках, удлиннив их сверху.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 07:52
сашка
Галахов писал(а):
сашка писал(а):
Ещё вариант: случилось ЧП и ты беспомощный завис? -
тебя надо срочно спустить - а у тебя верья нет.
Как минимум увеличивается время на бросание полноценного верья спасающими,
максимум опасности любой
:))


В большинстве случаев клиента можно спустить на его же верёвках, удлиннив их сверху.



Неужели в ПА так много труб и "горизонтов", по сравнению с обычной небольшой разнесёнкой

К чему эти спецификации в этом случае на свечке
Если б чувак наверху работал то не бросал бы верьё до нижних этажей

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 08:07
Akim
Процентов 30 АФУ, которое сейчас немалая часть промальпа, баннеры, вентиляция и.т.д.. Ну, а с этим случаем и так всем все понятно, выщелкнута страховочная веревка, отсутствие узлов, веревка не до земли.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 08:33
Pavel T
Кос писал(а):
промальп-ростов писал(а):Кто ни будь падал с асапом?
У меня было 2 полета - один раз на меня уронили рулон утеплителя, который попал на ручку АйДи и лег так, что надавил на нее, АСАП сработал сразу, даже осознать не успел. Второй раз был показательный случай прошедшей осенью. Красил вышки, 20 метров. Внизу бетонное основание, примерно 1-1.2 метра высотой. Я спустился до него, снял ID и затрепался языком с напарником - АСАП снять забыл и спрыгныл вниз. До земли долететь не получилось, долбануло боком в бетон в 5 см от земли :D. Я даже понять не смог сначала, что произошло. Т.ч. опасность пролетов при работе с АСАПом ИМХО преувеличена. Разве только при работе на очень больших высотах. Хотя мы это где-то обсасывали очень плотно, даже с формулой, которая позволяла расчитать "просаживание".

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 08:55
сашка
Akim писал(а):Процентов 30 АФУ, которое сейчас немалая часть промальпа, баннеры, вентиляция и.т.д.. Ну, а с этим случаем и так всем все понятно, выщелкнута страховочная веревка, отсутствие узлов, веревка не до земли.


Не спора ради:
Понятно что есть немалая часть таких работ и куча разнообразных в различных условиях,
и тут б(з:)дящий руководитель должен заплатить именно за нелогичную веревку до земли/воды, на всякий случай, особенно когда работы не на день.

Перечень нарушений по случаю я бы начал с "верёвки не до земли" и назад в обратном порядке
Хотя они начались намного раньше
:))

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 09:54
fomich
Тульский писал(а):Единственное не могу понять, как вопрос """Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель)""" трансформировался или перерос в вопрос """То есть он находился бы на уровне груди?""" ?

Володь иными словами сколько нужно пролететь---Асап,амортизатор,ус+динамика.Потому как иногда и полметра пролететь уже напряг(зачем мне такие покатушки)прикинь ставишь ты кондей,а ниже в метре под тобой зимний сад---я понимаю ты богатый человек,а я помимо того что бедный ещё и скряга :sm: :yaz:

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 12:22
alex45
Так любая страховка вытянется :vr:

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 12:46
Evgeny74
fomich имеет ввиду, что если жумаром в преднатяг страховаться, то согласитесь, она меньше вытянется, чем при использовании асапа. То есть если страховку подгрузить - ей при срабатывании придется несколько меньше вытянутся, чем при асапе

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 13:03
alex45
Вытянется в любом случае! Даже при работе на двух нагруженных верёвках при обрыве одной всё равно провис неизбежен и неважно - АСАП ли, жумар или две спусковухи.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 13:31
Evgeny74
Вытянется, не спорю. В любом случае вытягивание будет, но при страховке асапом вытягивание будет больше. Сам его использую, отнюдь не противник, но по ситуации. Иногда две гриши

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 14:53
fomich
alex45 писал(а):Вытянется в любом случае! Даже при работе на двух нагруженных верёвках при обрыве одной всё равно провис неизбежен и неважно - АСАП ли, жумар или две спусковухи.

Алексей сколько раз проверял,но кроме небольшого маятника в сторону никакого провисания ::no:

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 15:08
промальп-ростов
Вот уж эти скряги. силу маятника проверяют. :D

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 15:24
актер
я сам недавно при чистке снега слетел с крыши.поехал снег и сбил с ног.венто капля не сработала,узел на конце не завязал дурак,всех пацанов предупредил об узлах а сам проморгал.итог компрессионный перелом двух позвонков.с больницы выписали сейчас лежу дома,о работе в промальпе сказали можно забыть.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 16:05
УЗБЕК
Не падай духом! Один к одному моя история. Только не зимой, а летом 2007 года. Перелом двух позвонков L1 и L4. Транспедикулярная фиксация титановыми пластинами и я сейчас в строю(благодаря помощи форумчан). В прошлом году Тима грохнулся и тоже перелом одного позвонка. Тоже титановая пластина и уже трудится. Так что вперед и с песней!

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 16:23
fomich
промальп-ростов писал(а):Вот уж эти скряги. силу маятника проверяют. :D

Да там маятника то трудно добиться на дубовой верёвке-статике на разносе в метр.
п.с.Коллеги если работаете на снеге с каплей(в моём случае ручка "Уралальп"--поболее преимуществ),то желательно держать в преднатяге верьё(то есть постоянный самоконтроль)и если чувствуешь неладное,то дополнительно страхуешься(я Жумаром)и не нужно лениться взять лишнее верьё(на ломанные крыши я иногда вожу с собой по 200 метров и не расстраиваюсь если не пригодилась).Как то так.
п.п.с.Желаю скорейшего выздоровления :wink:

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 20:19
промальп-ростов
fomich писал(а):

Илья я же не в обиду :wink:

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 20:45
Магуа
А на большой высоте просаживания при срыве не избежать с любым страховочным устройством,даже и без него,с двумя рабочими.Зато плюсы АСАПа перевешивают все остальное напрочь.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 20:56
Рыжик
муха5 писал(а):Зато плюсы АСАПа перевешивают все остальное напрочь.

+1, тем более, что Petzl, ЕМНИП, прямо и недвусмысленно рекомендует подгружать страховочную веревку.

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 21:03
промальп-ростов
Так это просаживание и будет амортизировать рывок. А на малых высотах контроль

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 21:53
Рыжик
промальп-ростов писал(а):Так это просаживание и будет амортизировать рывок. А на малых высотах контроль

А травмоопасные выступы на стенах уже все убрали, или как? Балконы, козырьки, кондиционеры, антенны, битое стекло в облицовке стен?

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 22:02
Магуа
Всего не учтешь,тогда надо катапульту придумывать-при срыве бах и тебя вверх подбрасывает!Правда был у нас товарищ,который при проскальзывании веревки в грише сначала пролетал вниз порядочно,а затем,когда гриша замыкала,взлетал вверх и с громом бился каской о выступ из алюминия.И так неоднократно...

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 22:10
Рыжик
муха5 писал(а):был у нас товарищ,который при проскальзывании веревки в грише сначала пролетал вниз порядочно,а затем,когда гриша замыкала,взлетал вверх и с громом бился каской о выступ из алюминия.И так неоднократно...

Изображение

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 22:15
Магуа
Точнааа!!Тока 1-была каска,а 2-даже если бы и не было,нашему парню это бы не сильно повредило-ну очень суровый...

Re: Упал альпинист в Мск

Добавлено: 21 мар 2011, 22:16
fomich
промальп-ростов писал(а):
fomich писал(а):

Илья я же не в обиду :wink:

Так я и не думал. :wink:
Хорошо,представьте высоту в сто метров,висите на отметке 20 метров от земли.Произошёл рывок,в моём случае я провисну не более полуметра вниз(повторяю верёвка статика+ус+Жумар),потому как приехав на место работы я нагружаю страховку и все излишки уходят вниз--затем слегка отпускаю(для комфортной работы)и эти чутка только и провиснут в случае рывка.В Вашем случае динамика+ус+амортизатор+АСАП и затем просчитайте кто быстрее место работы покинет.И не говорите что с тех полуметра мой позвоночник из трусов нужно будет вытряхивать.И скажите мне:"Зачем мне этот весь цирк с падением,амортизаторами и т.д.?".Если продвигаете товар,то я Вас не обидел---куплено всё,а то что лежит дома---так в хозяйстве всё пригодится.И тем не менее согласен с утверждением,что во всем нужны мозги и жалеть денег на свою безопасность не следует. :oops: