Вязка узлов!!!

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 02 авг 2010, 13:25

Всю навеску на него делаю, и на любую опору толще карабина доплняю стременем, вокруг самой опоры. Только мой называется брамбулинем, как помню.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение vladimir123 » 02 авг 2010, 14:36

MixailS писал(а):Всю навеску на него делаю, и на любую опору толще карабина доплняю стременем, вокруг самой опоры. Только мой называется брамбулинем, как помню.

Ну ка нарисуй!

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 02 авг 2010, 17:26

vladimir123 писал(а):Ну ка нарисуй!

Изображение
Перешел на такой узел после того как зимой несколько раз приходилось за вертикальные мачты около парапета и выше его самого вязаться на метра полтора-два, а там стал вязаться за всё подряд что толстое, вяжется немного дольше, но как-то спокойней.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение alex45 » 02 авг 2010, 23:54

MixailS писал(а): но как-то спокойней.

А почему? :mig: Если булинь развяжется ( :sm: ), то стремячко не спасёт. :roll:
Тогда уж лучше штык вязать :yaz: , а потом булинь.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 03 авг 2010, 07:51

Потому что опора охватывается не одной, а двумя петлями, узел фиксируется на ней - никуда не ездит и для этого применяется минимум верёвки. И да, если булинь кто-то развязывать начнёт со стремечком ему времени дольше позиться придётся и я успею прочухать ситуацию - что мне кто-то там наверху верёвку отвязывает.) Штык это контрольный? Пред булинём не стоит, ослабит, да и вяжу я его на таких узлах чисто для аккуратного вида, чтоб конец не болтался.

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение telemah-09 » 03 авг 2010, 18:01

MixailS писал(а):Потому что опора охватывается не одной, а двумя петлями, узел фиксируется на ней - никуда не ездит и для этого применяется минимум верёвки....


Вам потому и советуют штык, можете хоть десять раз обнести точку привязки и булинь необязателен, если не параноик.

Дмитрий Саныч

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Дмитрий Саныч » 03 авг 2010, 18:25

коль пошла тема про узлы на точках крепления хочу предложить на обсуждение вот такой узел.....
Изображение
Изображение
вид сверху и снизу.узел не ползет под нагрузкой.после снятия таковой развязывается как шнурок на ботинке
для наибольшей надежности достаточно просунуть свободный конец в петельку и подтянуть малость
Изображение
Изображение
название не знаю.подсмотрен когда чабан лошадь привязывал.поэтому и окрестил его "чабанским"

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 03 авг 2010, 19:07

telemah-09 писал(а):Вам потому и советуют штык, можете хоть десять раз обнести точку привязки и булинь необязателен, если не параноик.

Незнаком я со штыком, тоесть только по наслышке, не нравится он мне чисто эстетически - верёвку грузит только одну идущую к опоре до него, этой верёвки износ увеличивется, если опора шерво-острая, и борода из петелек тоже.. а тут два простых и ясных узла стремя да булинь, кстати на стремя тоже сколько угодно витков запустить можно, на ту обледеневшую мачту я делал стремя с шестью витками, за два часа виса не сползло ни разу.
Ну да, может я параноик, но в таких вещах, думаю, здоровая паранойя - это норма.

P. S. Если хотите это суеверие, некая дань богам промальпа, чтоб видели моё уважение и уберегли от разрыва под оплёткой или сумашедшей бабки.)
Последний раз редактировалось MixailS 03 авг 2010, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение vladimir123 » 03 авг 2010, 19:16

Незнаком я со штыком, тоесть только по наслышке, не нравится он мне чисто эстетически - верёвку грузит только одну идущую к опоре до него, этой верёвки износ увеличивется, если опора шерво-острая, и борода из петелек тоже.. а тут два простых и ясных узла стремя да булинь, кстати на стремя тоже сколько угодно витков запустить можно, на ту обледеневшую мачту я делал стремя с шестью витками, за два часа виса не сползло ни разу.
Ну да, может я параноик, но в таких вещах, думаю, здоровая паранойя - это норма.

:sm: :sm: :sm: А что такое штык? Это то же стремя, тока вокруг верёвки!!! А вот наверху рисунки - никакой это не брамбулинь. У брамбулиня(в отличии от булиня) петелечка на несущей верёвке двойная, а конец ходовой ещё раз заправляется в неё. И он не нуждается в контрольном узле, и вязать его без риска развязывания можно и на середине верёвки.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 03 авг 2010, 19:20

Дмитрий Саныч писал(а):название не знаю.подсмотрен когда чабан лошадь привязывал.поэтому и окрестил его "чабанским"

Хороший узел, буду на него лошадь вязать. Но это если надолго - сильно сложен, а если напоить-почистить узел попроще есть, тоже с функцией моментальной развязки.

Дмитрий Саныч

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Дмитрий Саныч » 03 авг 2010, 19:25

MixailS писал(а):
Дмитрий Саныч писал(а):название не знаю.подсмотрен когда чабан лошадь привязывал.поэтому и окрестил его "чабанским"

Хороший узел, буду на него лошадь вязать. Но это если надолго - сильно сложен, а если напоить-почистить узел попроще есть, тоже с функцией моментальной развязки.


вяжется быстрее булиня.не плывет ни на мокрых,не на облединелых веревках.праверенно временем.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 03 авг 2010, 19:32

vladimir123 писал(а)::sm: :sm: :sm: А что такое штык? Это то же стремя, тока вокруг верёвки!!! А вот наверху рисунки - никакой это не брамбулинь. У брамбулиня(в отличии от булиня) петелечка на несущей верёвке двойная, а конец ходовой ещё раз заправляется в неё. И он не нуждается в контрольном узле, и вязать его без риска развязывания можно и на середине верёвки.


Стремя вокруг верёвки - от этого что-то сильно меняется?..) Стремя у меня исключительно вспомогательный узел - тем более на него завешиваться одного или даже два нету желания. Так а там на рисунке у меня булинь с одинарной несущей? могу нарисовать с другого ракурса, но там всё правильно, прошу мне поверить. Да знаю я, что он в контрольном ненуждается, но контрольный там вяжу для того что б конец не болтался - из узла я его всегда выпускаю как минимум на пару ладоней, почему бы контрольным не прихватить?

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 03 авг 2010, 19:38

Дмитрий Саныч писал(а):
MixailS писал(а):
Дмитрий Саныч писал(а):праверенно временем.

"..и Дмитрий Санычем", незнаю, при всём моём почтении, я бы предпочел некую аббривеатуру типа UIAA, перед словом проверено..

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение vladimir123 » 03 авг 2010, 19:40

Узел наверху из серии быстроразвязываемых. И правильное его название - не чабанский, а калмыцкий узел. А если его коренной конец в петлю просунуть - получится казацкий узел.
А про стремя вокруг верёвки - это я написал про штык. Что бы понятнее было.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 03 авг 2010, 19:43

Да-да, Владимир, это я понял.

Дмитрий Саныч

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Дмитрий Саныч » 03 авг 2010, 19:45

[quote="vladimir123"]Узел наверху из серии быстроразвязываемых. И правильное его название - не чабанский, а калмыцкий узел. А если его коренной конец в петлю просунуть - получится казацкий узел.


теперь понятно.все встало на свои места....

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение vladimir123 » 03 авг 2010, 20:12

Вот раскопал. Писал раньше про брамбулинь. Вот здесьhttp://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=18872&start=200

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение MixailS » 03 авг 2010, 20:22


vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение vladimir123 » 03 авг 2010, 20:33

Приблизительно так же и у меня. Только есть различия от Йосемита. У меня петелька на нагружаемом конце двойная, а коренной не описывает дополнительной петли. Мой легче развязывается после снятия нагрузки.

FlyMouse
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 02:16
Город: Трёхселище

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение FlyMouse » 05 авг 2010, 00:45

Пара малоизвестных петель.

1. Французское название - "Noeud Romano":

Изображение Изображение

Источники:
http://www.clubalpinorthez.fr/IMG/pdf/ApportTechniqueStageCanyon.pdf
http://www.tic.udc.es/~nino/blog/tecnica/vs.pdf

В отличие от "направленной восьмёрки", легче развязывается после снятия нагрузки.

###

2. Без названия. Итальянское описание: "Il nodo AD OTTO DIREZIONALE CON CODA":

Изображение

Источник:
http://www.cnss-ssi.it/1livello/Corda%20e%20nodi.pdf (page 19, fig. 32).
Показан, как способ исключения битого участка верья; однако, обе петли на неповреждённой верёвке вполне работоспособны.
___________________________
С уважением,
МишЬ

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Байкер » 03 сен 2010, 07:25

Дмитрий Саныч писал(а):коль пошла тема про узлы на точках крепления хочу предложить на обсуждение вот такой узел.....
Изображение
Изображение
вид сверху и снизу.узел не ползет под нагрузкой.после снятия таковой развязывается как шнурок на ботинке
для наибольшей надежности достаточно просунуть свободный конец в петельку и подтянуть малость
Изображение
Изображение
название не знаю.подсмотрен когда чабан лошадь привязывал.поэтому и окрестил его "чабанским"

"калмыцкий" или "казачий" (моя прабабка одной рукой вязала).очень надежный. если завязать в середине веревки,то можно ходовой конец использовать для самосброса.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Рыжик » 03 сен 2010, 08:21

Народ, а вам не кажется, что огромное количество переусложненных узлов - это не работа, а коллекционирование? Мне лично четырех простых узлов, но освоенных до автоматизма, хватает на все случаи жизни.

Я лох?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение vladimir123 » 03 сен 2010, 12:41

Рыжик писал(а):Народ, а вам не кажется, что огромное количество переусложненных узлов - это не работа, а коллекционирование? Мне лично четырех простых узлов, но освоенных до автоматизма, хватает на все случаи жизни.

Я лох?

А ты ещё сомневаешься? :sm: На самом деле возьми любой узел и найдёшь в нём более простой, из которого он произошёл. И не обязательно использовать все узлы. Они специфичны и подходят для узкого круга задач. Это примерно как вязка к опоре серединой верёвки. Тот же булинь, только более специфичный. Тот же узел линча иногда бывает просто удобнее штыка, а хирургический удобнее в применении для ран, хотя это лишь усложнённый академический.
Узлы всякие нужны! Знание их не помешает.Хотя может и не обязательно.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение alex45 » 03 сен 2010, 12:57

Знания - не грыжа и ходить не мешают :wink:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Рыжик » 03 сен 2010, 13:20

Согласен, но когда для каждого варианта применения создается двадцать разнообразных и переусложненных вариантов узлов - это уже мания, а не целесообразность.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение WhiteEagle » 03 сен 2010, 15:01

С последним соглашусь. Знание не мешает, но в их изобилии можно и запутаться. ;)
Я конечно не 4 узла применяю. Ну наверное 10. Знаю несколько десятков (лень считать). Зачем больше? Не было еще случая чтобы стоял в ступоре не зная что бы тут такого завязать...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22046
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Сай » 03 сен 2010, 17:30

темы аж на 6 страниц....
написали бы памятку с узлами...и делов-то...

у меня в доме пионеров( я и там успел поработать :sm: ) был стенд с узлами...настоящими...
штук 15-20... и вполне хватит...
а экспериментаторам...и карты...тьфу репшнур в руки... :sm:

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Evgeny74 » 03 сен 2010, 19:12

1. Булинь
2. Брамшкотовый
3. Встречный
4. Грепвайн
5. Восьмерка
6. Заячьи уши
7. Контролька - как половинка грепвайна
8. Блейкнот
9. Бабочка( австрийский проводник, серединный)
10. Схватывающий - но ни как страховочный!
Наверняка еще что-то упустил, дополняйте, кто чем может :D

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение WhiteEagle » 03 сен 2010, 19:35

Ну вот как раз тот десяток что и я использую.
Только не встречный, а встречная 8-ка.

Еще в ходу:

- стремя
- констриктор
- прямой
- штык
- Маршара

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Пчёла » 03 сен 2010, 19:40

WhiteEagle писал(а):Ну вот как раз тот десяток что и я использую.
Только не встречный, а встречная 8-ка.

Еще в ходу:

- стремя
- констриктор
- прямой
- штык
- Маршара


6. Заячьи уши- Не пользую вааще
Другие описанные регулярно

-Травянной Изображение

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение alex45 » 03 сен 2010, 19:49

кроме перечисленных:
Сваечный (или пол-булиня).

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение WhiteEagle » 03 сен 2010, 20:02

6. Заячьи уши- Не пользую вааще

Я иногда использую. Только аналогичный на базе 8-ки, как там он называется... :roll:

кроме перечисленных:
Сваечный (или пол-булиня).


Сваечный никогда не использовал. Для чего он?

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Evgeny74 » 03 сен 2010, 20:13

вроде двойная восьмерка....
Андрей, а для чего травяной используется?

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение VVVlad » 03 сен 2010, 20:36

+ Barrel knot=Scaffold knot (русского названия нет)

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение WhiteEagle » 03 сен 2010, 20:38

О! Точно!
Барреля еще применяю на страховочных усах.

Аватара пользователя
Олег Р.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 22:47
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение Олег Р. » 03 сен 2010, 21:25

Evgeny74 писал(а):1. Булинь
2. Брамшкотовый
3. Встречный
4. Грепвайн
5. Восьмерка
6. Заячьи уши
7. Контролька - как половинка грепвайна
8. Блейкнот
9. Бабочка( австрийский проводник, серединный)
10. Схватывающий - но ни как страховочный!
Наверняка еще что-то упустил, дополняйте, кто чем может :D

11. Девятка (давно отказался от Восьмерки)
12. Баечный(бочечный)

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение alex45 » 04 сен 2010, 00:17

WhiteEagle писал(а):
6. Заячьи уши- Не пользую вааще

Я иногда использую. Только аналогичный на базе 8-ки, как там он называется... :roll:

кроме перечисленных:
Сваечный (или пол-булиня).


Сваечный никогда не использовал. Для чего он?

Вспомогательный.
Молоток, например, уронил. Сваечный завязал, ручку в петлю засунул, подтянул и вперёд. Или протектор посередине верёвки закрепить надо, чобы не съехал - сваечный, карабин в петлю, к карабину петельку от протектора и всё в порядке. Лесенку можно сделать из свободновисящего конца (петля для ноги).
Много для чего его можно использовать ...

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение WhiteEagle » 04 сен 2010, 00:25

Понтяно. У меня для этих целей стремя либо констриктор.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение alex45 » 04 сен 2010, 00:28

Ага! Тоже подходят! Но полбулиня как-то весомее звучит :sm:
И вяжется одной рукой. :dance:

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вязка узлов!!!

Сообщение WhiteEagle » 04 сен 2010, 00:37

Совсем несолидно. То полбулиня, а то целое стремя! :sm:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя