узел "направленная восьмерка"

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Ответить
apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

узел "направленная восьмерка"

Сообщение apachik »

как правильно вяжется?
http://content.foto.mail.ru/mail/kbserf/524/i-1196.jpg" target="_blank

важно-ли, чтобы три нижних конца выходили из одной петельки или нет? на что это влияет?

по мотивам темы http://www.sumgan.com/phpBB2/viewtopic. ... sc&start=0" target="_blank
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение WhiteEagle »

Ветку прочел. Идут теоретические изыскания.
Кто ответит на главный вопрос - где применяется узел? В чем особенность? Чем бергшафт не устроил?
apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение apachik »

из особенностей - хз.
в той ветке я постил, где можно применять:
Крепление опорных и страховочных канатов за две опоры, расположенные на разных уровнях.
Применяется для крепления канатов за две опоры с последующей регуляцией длины плеч и угла между ними


а еще можно для устранения локального дефекта на веревке в спелео, например.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение WhiteEagle »

Сергей123. писал(а):
apachik писал(а):можно для устранения локального дефекта на веревке в спелео, например.
Для этого лучше узел среднего (австрийский проводник, ездовая петля по Скрягину).
Он же бергшафт, упомянутый мною выше. На мой взгляд, прекрасный узел, легко завязываемый, легко развязываемый.
Объясните кто-нибудь, чем и в каком случае он не устраивает, и чем в таком разе направленная 8-ка лучше?
Сергей123. писал(а):
apachik писал(а):Крепление опорных и страховочных канатов за две опоры, расположенные на разных уровнях.
Применяется для крепления канатов за две опоры с последующей регуляцией длины плеч и угла между ними
А это зачем? Две слабые точки, каждая из которых по отдельности не надёжна, а вместе, равномерно нагруженные, надёжны?
Например, скальные крюки, кои являются относительно надежными и требуют дублирования при страховке:

Изображение
Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение Pavel T »

Узел нужен в тех случаях, когда необходимо грузить вдоль одной оси входящую,исходящую ветвь и петлю(например, испанская переправа) (это к вопросу, чем он лучше, чем бергшафт). Правильный нижний вариант на фото - это становится сразу заметно при работе, верхний при нагрузке как-то коряво разворачивается.
Узел не очень популярен и не широко освещен в литературе, поэтому однозначно заявлять "это верно, это нет" я бы не стал, но нижний вариант по ряду параметров все же предпочтительнее :D .
vladimir123

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение vladimir123 »

Нижний Да ! Охватывает петлю! А вот верхний не понял. Посмотреть бы с другой стороны.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение WhiteEagle »

Pavel T писал(а):Узел нужен в тех случаях, когда необходимо грузить вдоль одной оси входящую,исходящую ветвь и петлю(например, испанская переправа) (это к вопросу, чем он лучше, чем бергшафт).
Пояснил бы ситуацию рисунком. Не догоняю, право. :oops:
apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение apachik »

vladimir123 писал(а):Нижний Да ! Охватывает петлю! А вот верхний не понял. Посмотреть бы с другой стороны.
верхний вариант может получиться при "неправильном" вязании нижнего, если петельку не перекрутить:
Изображение
Изображение
apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение apachik »

WhiteEagle писал(а):
Pavel T писал(а):Узел нужен в тех случаях, когда необходимо грузить вдоль одной оси входящую,исходящую ветвь и петлю(например, испанская переправа) (это к вопросу, чем он лучше, чем бергшафт).
Пояснил бы ситуацию рисунком. Не догоняю, право. :oops:
ну типа натягиваем веревку полиспастом и вместо зажима вяжем такой узел и в его петельку блочок встегиваем (правда его переставлять не получится)
vladimir123

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение vladimir123 »

В нижнем петлю на 180 но часовой повернуть, красивше и понятней.( и правильней).
Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение Pavel T »

WhiteEagle писал(а):
Pavel T писал(а):Узел нужен в тех случаях, когда необходимо грузить вдоль одной оси входящую,исходящую ветвь и петлю(например, испанская переправа) (это к вопросу, чем он лучше, чем бергшафт).
Пояснил бы ситуацию рисунком. Не догоняю, право. :oops:
Изображение
Рисунок очень оптимистичный :D с точки зрения расположения входящих-исходящих ветвей узла "восьмерка проводник", при таком применении узел "развернет". Веревку в этом месте ослабит почти в 2 раза (по испытаниям Влада). Бергшафт - грамотнее, направленная восьмерка - идеал.
Аватара пользователя
chernyсh
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 11:07
Город: Омск

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение chernyсh »

Опробовал сей узел в работе, завязывая на оттяжке. Понравилось. :D
Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: узел "направленная восьмерка"

Сообщение Мурз »

В смысле оттяжка в одном направлении, но на разных расстояниях?

Прошу прощения, за офф. Народ, чё-то снова на сумган попасть не могу ваще никак. На какой-то другой нерусский сайт выкидывает или вообще ошибку выдаёт. Или сайт Серафимова закрылся "на ремонт"? Там, где шли изыскания по направленным восьмёркам (боковым, семёркам), см. ссылку здесь и выше (у меня не работает), ... наткнулся на узел Пенберти. Поэтому вопрос задаю у нас Вязка узлов
Ответить