куда девать свободную руку при спуске?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение apachik » 18 ноя 2008, 03:31

В промальпе такого быть не должно конечно, но в жизни встречается.
Допустим я спускаюсь на одном единственном спусковом устройстве, без страховки и без самостраховки.
Скажем, на восьмерке или на решетке (лесенке). В правой руке у меня рапель. Куда девать левую?
Можно ли/нужно ли ее ставить сверху на веревку - над спусковухой?
Слышал мнение, что нельзя ни в коем случае - потому что в случае чего - рефлекторно сожмешь веревку над спусковухой - верхней рукой, а рапель можешь даже бросить и правой рукой тоже за голую веревку сверху схватиться.
Недавно услышал и другое мнение - мол горников при спуске на восьмерке учат как раз левую руку ставить над ней - на веревку. С чем это может быть связанно? Ничего на ум приходит, кроме как - чтобы сориентироваться ногами вниз при срыве/потере контроля и так далее. Но тут есть страховка, а если нету и устройство одно, то по идее нужно все внимание сконцентрировать на нем и все внимание и усилие также сконцентрировать на одном куске веревки - рапели в правой руке.

Что скажет общественность?
Прошу, не переводить тему в обсуждение страховки и безопасности.

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение phreak255 » 18 ноя 2008, 06:26

Хм, припоминаю, когда в пещерах катался на решётке без самостраховки, левую руку как-то автоматом на верёвку выше решётки ставил. Почему - фиг его знает :) Может подсознательное желание на спуске за верёвку схватиццо, или может равновесие помогает держать.

А спуск без самостраховки по религиозным причинам или последний жумар враги отобрали? :)

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Pavel T » 18 ноя 2008, 07:59

Всегда свободная рука на веревке выше СУ. И равновесие держать удобно и вообще как-то просится она туда :D Голова-то обычно завернута назад-через-плечо :D
apachik писал(а):Прошу, не переводить тему в обсуждение страховки и безопасности.

Угу, разделе "Безопасность"? Щас моРдераторы бдительные налетят черной стаей :sm:

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение apachik » 18 ноя 2008, 10:05

phreak255 писал(а):А спуск без самостраховки по религиозным причинам или последний жумар враги отобрали? :)

тут много причин. и религия, и школа, и еще куча всяких, но самая большая проблема в том, что через решетку невозможно продергивать веревку. А для того, кто делает навеску это ужасно. Поэтому я хожу на стопе.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение rezo » 18 ноя 2008, 12:20

apachik писал(а):куда девать свободную руку при спуске?
Господа гусары! МОЛЧААААТЬ! :sm:

Аватара пользователя
chernyсh
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 11:07
Город: Омск

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение chernyсh » 18 ноя 2008, 12:43

Как я понимаю, ветка создана в противовес теме "Капля в локте". :sm:
Там, я думаю, точно можно узнать, куда девать свободную руку, в том числе и при наличии религиозных убеждений.... :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Pavel T » 18 ноя 2008, 13:36

А давайте ее в "Треп"? Там все спокойно с пацанами и обсудим :sm:

Юра Борода

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Юра Борода » 18 ноя 2008, 14:27

свободной рукой креститься :pray:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение англичанин » 18 ноя 2008, 15:02

Борода писал(а):свободной рукой креститься :pray:

:clap: :clap: :clap: :sm: :sm: :sm: :clap: :clap: :clap:
А если серьёзно, то не раз спускался на одной верёвке на решётке или восьмёрке ( страховка верхняя или петлёй за ствол) ОБЕ руки ниже спусковушки, имнно потому, что если левая рука сверху боюсь, что получив бутылкой, веткой, кирпичом в каску или по руке вцеплюсь левой рукой, отпустив правую и, пока натянется страховка имею все шансы спалить руку, особенно когда в тонких перчатках.

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Владимир Акимов » 18 ноя 2008, 21:10

rezo писал(а):
apachik писал(а):куда девать свободную руку при спуске?
Господа гусары! МОЛЧААААТЬ! :sm:

+1
Если спукаешься на стопе, то заняты обе руки: левая дожимает до упора рукоятку стопа, а правой контролируешь скорсть спуска. Если спускаешься на решетке, то второй рукой можешь помогать первой контролировать скорость спуска. Сверху спусковухи хвататься опасно. Есть прецеденты...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение WhiteEagle » 18 ноя 2008, 21:18

Странная тема. Действительно, в Треп пора.
Нахрена сверху держаться? Если на автоблоках работаешь, то вторая рука на ручке. Если рогатка-лесенка - то нигде. Только это чревато. :wink:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение alex45 » 18 ноя 2008, 22:32

У меня - Букашка-промальп. Работаю всегда на двух верёвках. Проблемы, куда девать свободную руку нет. Когда работал на одной верёвке, то вторая рука была на самострахе. Эта проблема для работающих на одной верёвке (*без самостраховки пруссиком или жумаром на той же верёвке) решается просто: надо просто отвести свободную руку в сторону.
apachik писал(а): Недавно услышал и другое мнение - мол горников при спуске на восьмерке учат как раз левую руку ставить над ней - на веревку. С чем это может быть связанно? Ничего на ум приходит, кроме как - чтобы сориентироваться ногами вниз при срыве/потере контроля и так далее.

Это связано с тем, что при спуске на маршруте в горах (обычно одна верёвка) спускающийся должен самостраховаться пруссиком (по классике!) на этой же верёвке. Это страховка от того, что потеряешь контроль над верёвкой.

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение phreak255 » 19 ноя 2008, 02:19

apachik писал(а):
phreak255 писал(а):А спуск без самостраховки по религиозным причинам или последний жумар враги отобрали? :)
тут много причин. и религия, и школа, и еще куча всяких, но самая большая проблема в том, что через решетку невозможно продергивать веревку. А для того, кто делает навеску это ужасно. Поэтому я хожу на стопе.
Брр, а откуда на стопе свободная рука берётся? Левой давим ручку, правой входящую ветвь верёвки контролируем. Обе руки заняты, откуда у нас возьмётся свободная рука?
А через решётку верёвку продёргивать можно, хоть и значительно менее удобно, чем на стопе.

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение apachik » 19 ноя 2008, 02:41

Перечитай еще раз мое первое сообщение. Там вообще про стоп ни слова не сказано.
Стоп всплыл только после того, как затронули тему самостраховки. Попросил же не переводить!

У меня проблема свободной руки не возникает. Ни на стопе (она занята), ни на решетке (она специально убрана в сторону от веревки). Вопрос возник после того, как увидел бывшего горного туриста с решеткой и с рукой над ней, причем говорит, что это автоматическое действие - так научили. Вот и захотелось разобраться. Впрочем ответ уже получен: корни в самостраховке прусиком. А если нет ничего кроме СУ, то держать руку подальше от веревки очень разумно

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11517
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Галахов » 19 ноя 2008, 09:28

apachik писал(а): А если нет ничего кроме СУ, то держать руку подальше от веревки очень разумно


По моему еще разумнее держать двумя руками веревку ниже спусковухи.

У меня кстати свободной если и остается то правая рука а не левая. Хоть я и правша.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение varan » 19 ноя 2008, 13:32

rezo писал(а):
apachik писал(а):куда девать свободную руку при спуске?
Господа гусары! МОЛЧААААТЬ! :sm:


Ты прав, там ей и место :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Владимир Акимов » 19 ноя 2008, 18:43

apachik писал(а):Вопрос возник после того, как увидел бывшего горного туриста с решеткой и с рукой на... Вот и захотелось разобраться.


Он просто разместил объяву.... :D :D :D

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение TrojAn » 20 ноя 2008, 00:19

Хмм. А почему сразу без страховки-то? А как же, например, пара восьмерка и ASAP? Оч. часто так спускаюсь. Левой рукой, при желаний, можно в носу ковыряться. Только не культурно это, поэтому при сматыванини веревки с рогов, левой рукой придерживаю веревку на последнем перегибе восьмерки, чтобы более плавно спуск начать. Потом переношу руку на карабин и спускаюсь. А если руку не убирать, то перчатка протирается со временем ))

А на счет рук над спусковым устройством... не-не-не, знаю я одного товарища, который работая /без комментариев, господа/ на одной веревке, на восьмерке, без обвязки (самоубийца, ага? Но он тогда только начинал, как показали, так и работал). В общем запаниковал, схватился обеими руками над спусковухой. А седло, с ведром мастики, возьми, да уедь вниз. И висит тело на уровне пятого этажа. До середины второго кое как спустился, потом руки отсохли и шмякнулся вниз. Похромал несколько дней и нормально. В рубашке, видать, родился. А сейчас - всё как положено, даже в каске работает ))
Так что лично я руки готов держать где угодно, но не над спусковухой

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Колыма » 20 ноя 2008, 00:29

varan писал(а):
rezo писал(а):
apachik писал(а):куда девать свободную руку при спуске?
Господа гусары! МОЛЧААААТЬ! :sm:


Ты прав, там ей и место :sm: :sm: :sm:

Вот вот... я о том же :oops: , но ведь левая рука!!!... попробуйте в конце концов контролировать верёвку левой, тогда вопрос отпадёт.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Байкер » 20 ноя 2008, 03:05

А если с рюкзаком полным на плечах спускаешься то хошь не хошь,а второй рукой за веревку возьмешься.Иначе откидывает.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Тульский » 20 ноя 2008, 03:06

Байкер писал(а):А если с рюкзаком полным на плечах спускаешься то хошь не хошь,а второй рукой за веревку возьмешься.Иначе откидывает.

Часто ты на работе с рюкзаком спускаешься?

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение apachik » 20 ноя 2008, 03:16

А почему бы не подвесить рюкзак непосредственно на спусковуху или еще куда-нибудь. Если он настолько тяжелый, что откидывает, то несколько странно, на мой взгляд, вешать его на себя

А вопрос вообще не из области работы.
Как и написано, в промальпе подобного не должно быть

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Тульский » 20 ноя 2008, 03:18

apachik писал(а):А вопрос вообще не из области работы.
Как и написано, в промальпе подобного не должно быть

Тады- в треп....

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Akim » 20 ноя 2008, 06:24

Тульский писал(а):
Байкер писал(а):А если с рюкзаком полным на плечах спускаешься то хошь не хошь,а второй рукой за веревку возьмешься.Иначе откидывает.

Часто ты на работе с рюкзаком спускаешься?

У меня достаточно частая ситуация. Правда с тяжелым, в основном приходится подниматься, а не спускаться. Если спускаешься, лучше все-таки на обвязку рюкзак вешать, мешает меньше.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Бахорет » 15 дек 2008, 19:22

можно в свободной руке держать кисть/шпатель. :D :D чтоб ручка об ведро не испачкалась

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4721
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение Морадан » 15 дек 2008, 20:37

Тоже сегодня заметил за собой такой момент- при подходе к земле метров за 10 начал оглядываться вниз и назад через плечо- чтоб ни на голову кому, ни на арматурину сам. Наверно из-за этого и схватился. Типа равновесие поддержать.Правда разогнался сильно- может и панический рефлекс своего добавил....

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: куда девать свободную руку при спуске?

Сообщение alexei-nau » 03 май 2009, 21:26

Кому будет интересно.
http://www.soumgan.com/srt/descriptions/Tehnika2ruk.htm


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей