Обледенелая веревка. Чистка крыш: как надо страховаться?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Кос » 10 фев 2009, 18:37

Akim писал(а): А для жумара хуже не состояние палки, а каша в 0 образующаяся

+1

Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Михаил Немчинов » 15 фев 2010, 00:03

Подниму тему, своевременная уж очень.

^Vladimir^
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:41

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение ^Vladimir^ » 07 мар 2010, 17:15

Здравствуйте, форумчане !
интересно узнать: как на обледенелых верёвках ведёт себя Tibloc и пригоден ли он для страховки при снегосбросе.
из минусов,догадываюсь,лохматит верёвку и неудобен в перемещении рукой.
Считал его(сам не юзал) незаменимым для сложных ледово-кашных условий.

Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Михаил Немчинов » 07 мар 2010, 17:34

Ага, Тиблок для страховки значит? :sm: Ну счас начнется...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 07 мар 2010, 18:01

про тиблок ничего не скажу, а вот даже black diamond против моего ожидания, на заснеженной веревке не держит..

^Vladimir^
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:41

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение ^Vladimir^ » 07 мар 2010, 19:56

Да, погорячился с Tibloc это устр-во не может быть использовано для страховки как постоянное,тем более где есть вероятность рывков

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 07 мар 2010, 21:30

Купил себе ручку Урал Альп,и страховался ей при чистке снега на дускатной крыше,верёвка в снегу,а ручка держит нормально....

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 07 мар 2010, 21:36

а я буду молчать, чем я страхуюсь на снегу :sm:
а то меня тут распнут

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение papa Shura » 07 мар 2010, 21:38

А ты признавайся шёпотм. Тогда и распнут не до конца :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Сай » 07 мар 2010, 21:40

Бахорет писал(а):а я буду молчать, чем я страхуюсь на снегу :sm:
а то меня тут распнут



так за веру принято страдать...давай колись... :dance:
Последний раз редактировалось Сай 07 мар 2010, 22:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 07 мар 2010, 21:44

алюминиевой каплей

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Сай » 07 мар 2010, 22:29

это как???
и щёчки у нее люминь???

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 07 мар 2010, 22:44

да, щечки тоже. но суть не в том. каплей - низя! но на заснеженной веревке ни одного случая несрабатывания.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Laest » 08 мар 2010, 02:25

По моему мнению, самый нормальный способ обезопасить себя на обледенелой веревке при работе на крыше - это вязать ниже своего спускового(страховочного) устройства узел - с таким расчетом, чтобы ни при каком раскладе ты за перегиб не вылетел. И перевязывать этот узел, по мере перемещения по крыше.
У меня бывало так, что когда особо стремное место, то просто вязал на основной веревке в нужном месте узел восьмерку и вщелкивал в него самостраховку.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 08 мар 2010, 08:33

это все понятно. но держать все равно устройство должно. поскользнулся, упал (не сработало устройство), улетела лопата или кувалдой по колену...

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение ГриЛ » 08 мар 2010, 08:38

dimka.t. писал(а):Купил себе ручку Урал Альп,и страховался ей при чистке снега на дускатной крыше,верёвка в снегу,а ручка держит нормально....


+100!

Во вторник сбивал сосульки с шиферной крыши (по краю ее). Угол 45 градусов, талый снег, под ним влага... Веревка вся в снегу и наледи... при спуске к краю подскользнулся сразу двумя ногами... и грохнулся на спину! Ручка "Урал-Альп" удержала отлично... От ушиба спины спас мягкий снег, голову спасла каска Elios.

при всех прочих "пальцах" не поверю, что на такой обледенелой вервки удержал бы прусик или жумар.

Кто до сих пор на крышах работает без веревки и каски - делайте выводы!

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение fomich » 08 мар 2010, 09:11

Почему то постоянно боялся сорваться на крыше, т.к. пользую ручку Уралальп---думал перекусит и мне трындец.Уже вроде и за свес дважды вылетал(крыши без каких либо ограждений)без последствий,а все рано стремно.У кого нить были еще рывки и чем отделались?Заметил---одев каску норовишь как то при падении ей удариться о кровлю,без каски голова вжимается в плечи и ничем биться не приходится :sm:

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение vladimir123 » 08 мар 2010, 10:26

не поверю, что на такой обледенелой вервки удержал бы прусик или жумар.

А почему жюмар не удержал бы?

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 08 мар 2010, 10:44

Рывков славо Богу небыло,а вот вверх подниматся на ручке пробывал+кроль.Думаю при срыве верьё неперекусит.ИМХО

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 08 мар 2010, 14:59

vladimir123 писал(а):А почему жюмар не удержал бы?

а потому что не держит, к сожалению.

Trocki
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 13:22
Город: Israel

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Trocki » 08 мар 2010, 16:46

Бахорет писал(а):да, щечки тоже. но суть не в том. каплей - низя! но на заснеженной веревке ни одного случая несрабатывания.

ГММ. Вообще-то стандарт Рокера позволяет работать на наклонной поверхности. А чем рокер не альюминиевая капля?
Хотя насчет того как он себя поведет на обледенелой веревке - я не знаю ничего. :oops:

Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Михаил Немчинов » 08 мар 2010, 17:41

Бахорет писал(а):
vladimir123 писал(а):А почему жюмар не удержал бы?

а потому что не держит, к сожалению.

У нас на одном постоянном объекте имеется купол, и туда веревка заведена, постоянно. Ну, понятно, во что она зимой превращается. Во думаю, счас узнаем, какой это Сухов, и встегиваю эту палку в жюмар Конг.Жюмар правда почти новый. Грыз как миленький! Может пару раз пришлось туда сюда поерзать рукой, чтоб закусило нормально.
Вобщем мнения многих форумчан и конговский жюмар, заставили меня пересмотреть свое отношение к симу девайсу. Может у тебя жюмар неправильный?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 08 мар 2010, 17:56

я так понимаю, Вы осуществляли подъем с нижней страховкой. это не то же, что страховаться жумаром. на крыше туда-сюда ерзать рукой - не пройдет. иногда важно быстро переместить зажим на полметра-метр ниже и сразу же его нагрузить.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 08 мар 2010, 17:58

Бахорет писал(а):я так понимаю, Вы осуществляли подъем с нижней страховкой. это не то же, что страховаться жумаром. на крыше туда-сюда ерзать рукой - не пройдет. иногда важно быстро переместить зажим на полметра-метр ниже и сразу же его нагрузить.

+1

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Akim » 08 мар 2010, 18:15

На обледенелых, в снежной каше веревках ручка просто не создаст возможности для рывка с большим фактором. Да, у кого из опыта промышленного альпинизма были рывки с фактором 2, ну или хотя бы 1??? Вроде бы на форуме таких случаев не было описано. А проскальзывание жумара, стопа сам наблюдал неоднократно. В одном из случаев перемещение на 1 метр вниз, именно ручка и остановила. Не уверен, что жумар, или схватывающий в той ситуации мне бы помог. Да, уж если пошел такой разговор, то что мешает на наклонных кровлях использовать гришу? Вот уж самое что ни на есть страховочное устройство, по обледенению держать должно (сам не пробовал), и подняться не проблема на наклонной кровле.

Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Михаил Немчинов » 08 мар 2010, 18:18

Бахорет писал(а):я так понимаю, Вы осуществляли подъем с нижней страховкой. это не то же, что страховаться жумаром. на крыше туда-сюда ерзать рукой - не пройдет. иногда важно быстро переместить зажим на полметра-метр ниже и сразу же его нагрузить.

Ага, поднялся, чтобы сфоткатся там...Потом на этй же веревке чистишь весь купол, сверху, естественно, вниз. Да и за один рабочий день веревка такой не станет, если их сушить конечно ночью :wink:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 08 мар 2010, 18:19

грюху пользуют, видел. но опять-таки, передвинуть её и каплю (или тот же жюмар) - две большие разницы, особенно с лопатой или кувалдой в правой руке
Последний раз редактировалось Бахорет 08 мар 2010, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 08 мар 2010, 18:19

Все познаётся в сравнении (с)

Аватара пользователя
Vano
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 23:02
Город: Архангельск
Контактная информация:

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Vano » 08 мар 2010, 18:22

Akim писал(а):На обледенелых, в снежной каше веревках ручка просто не создаст возможности для рывка с большим фактором. Да, у кого из опыта промышленного альпинизма были рывки с фактором 2, ну или хотя бы 1??? Вроде бы на форуме таких случаев не было описано. А проскальзывание жумара, стопа сам наблюдал неоднократно. В одном из случаев перемещение на 1 метр вниз, именно ручка и остановила. Не уверен, что жумар, или схватывающий в той ситуации мне бы помог. Да, уж если пошел такой разговор, то что мешает на наклонных кровлях использовать гришу? Вот уж самое что ни на есть страховочное устройство, по обледенению держать должно (сам не пробовал), и подняться не проблема на наклонной кровле.

пользую гришу + жумар petzl если надо вверх встёгиваешь жумар и погнал если нужно вниз гриша, довольно таки удобно и безопасно

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Akim » 08 мар 2010, 18:29

По безопасности и удобству очень правильный вариант. Но лично я не боюсь использования ручки, единственное нужно следить за протертостью кулачка, она травить потом начинает (от частых спусков вниз на ней).

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 08 мар 2010, 18:32

Кулачёк меняется?У нас из продажи ручки пропали.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Akim » 08 мар 2010, 18:35

Нет, к тому же протачивается не только кулачок, но и часть об которую он пережимает веревку.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 08 мар 2010, 18:40

Выход один,при спусках неиспользовать в качестве страховки.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Akim » 08 мар 2010, 18:46

Да нет, просто отслеживать состояние снаряжения. Именно в том и прелесть ручки, что можно использовать и как спусковое устройство на наклонных (а умеючи и на отвесах) плоскостях. А скорость работ ручка повышает резко, проверял на зимних работах на металлочерепице, очень помогает для работ при больших перемещениях в горизонте.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 08 мар 2010, 19:56

+1 Ручка.Ещё использую в качестве педали.

Аватара пользователя
Василий Соколов
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Василий Соколов » 08 мар 2010, 20:19

Жесть.
Изображение

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 08 мар 2010, 20:23

Даже не камикадзе....у тех хоть идея :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Бахорет » 08 мар 2010, 20:58

знакомый рассказывал, в ответ на замечание по поводу ТБ, горцы ответили так: "вы - равнинные жители, к высоте не привычные, вот и висите на двух веревках, а мы в горах выросли, для нас высота - пши"

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение dimka.t. » 08 мар 2010, 21:03

Для высоты жизнь-шлёп-хрусть :cry:

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Обледенелая веревка. Чистка крыш: надо ли страховаться?

Сообщение Laest » 08 мар 2010, 23:16

Мы таких называем "одноразовые" - на один вызов.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей