Спуск пострадавшего!

Сай · Сообщение **Сай** » 13 апр 2009, 07:54

Вот с риска.....спуск пострадавшего..

http://www.risk.ru/users/fedor/6788/

Юра Борода

много сомнительных вещей..

Юра Борода

сомнительная блокировка станции...

К стандартным страховочно-спусковым устройствам относятся:
Reverso и его аналоги, восьмерки, шайбы Штихта, «стаканы», узел УИАА.
Из этих устройств только узел УИАА позволяет удержать нагрузку до 2.5 kN
максимум!

карабинный тормоз никто не отменял..

трение тоже никто не отменял..

"бабочку" из стропы делать? ну-ну..

вообще ни в какие ворота.. для транспортировки в лежачем положении использовать только носилки!

в мае пофоткаю наши тренировки по спасам..

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 15 апр 2009, 00:25

1.Блокировка по-американски для репа, из основной замучаешься вязать.
2.Карабинный там есть, даже двойной.
3.Используют такой «полиспаст» чтобы разгрузить.
4.Бабочка из стропы? А почему нет. Только почему он в ней не сидит? Если рельеф выполаживается, ноги пострадавшего будут волочиться, а это штраф ( в реале мат… :sp:

).
5.Такой способ, как и кокон, для мертвых, им всё равно.
Обсуждать лучше на риске ::whistle:

.

Юра Борода

udjin-kos писал(а):1.Блокировка по-американски для репа, из основной замучаешься вязать.

лучше сказать по-пинодосовски :sm:

при такой блокировке нагрузка на точки распределяется не равномерно..

2.Карабинный там есть, даже двойной.

есть, но в тексте о нем ничего не сказано... спуск двух человек через уиаа.. ну-ну..

3.Используют такой «полиспаст» чтобы разгрузить.

вот собери как нарисовано 5:1 и подними небольшой груз(гантелю) сидя на диване..

5.Такой способ, как и кокон, для мертвых, им всё равно.

кокон, если я не ошибась, для транспортировки по горизонтальным участкам?
меня так таскали на тренировках.. как-то раз кокон поднимали с применением веревок метров на 5 по склону..

Обсуждать лучше на риске .

там есть кому обсуждать, а здесь молчание - кто-то прочитает и вот так за шкирку будет потом меня спускать :naug:

Dikiy_Mex · Сообщение **Dikiy_Mex** » 21 апр 2009, 02:54

ну не знаю у кого как, а меня когда учили - то говорили, чем проще система, тем она надежнее. три четверти из написанного - муть страшная, такой техникой даже спасатели не пользуются. а для нас главное - снять пострадавшего со стены и передать его в руки докторов. а по сему есть на много более простые и надежные способы. ИМХО

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 21 апр 2009, 11:12

Борода писал(а):там есть кому обсуждать, а здесь молчание - кто-то прочитает и вот так за шкирку будет потом меня спускать

Как видишь тут «спецов» полно, всё знают и умеют.

Сообщение **Laest** » 21 апр 2009, 22:48

Dikiy_Mex писал(а):ну не знаю у кого как, а меня когда учили - то говорили, чем проще система, тем она надежнее.

+1. В реальной ситуации заумные варианты не катят - обычно дорога каждая минута. В таких условиях чем проще применяемая система - тем меньше ошибок при ее исполнении.

Cooper · Сообщение **Cooper** » 22 апр 2009, 00:06

Борода писал(а):
сомнительная блокировка станции...

К стандартным страховочно-спусковым устройствам относятся:
Reverso и его аналоги, восьмерки, шайбы Штихта, «стаканы», узел УИАА.
Из этих устройств только узел УИАА позволяет удержать нагрузку до 2.5 kN
максимум!

карабинный тормоз никто не отменял..

трение тоже никто не отменял..

"бабочку" из стропы делать? ну-ну..

вообще ни в какие ворота.. для транспортировки в лежачем положении использовать только носилки!

Про станции на том же Риске..
http://www.risk.ru/users/vgr/6620/
Очень интересно. Я всю свою сознательную и бессознательную жизнь компенсационку вязал, в разных вариациях, правда, но лишь одну её!!

в мае пофоткаю наши тренировки по спасам..

Сай · Сообщение **Сай** » 27 апр 2009, 23:05

продолжение...

http://www.risk.ru/users/fedor/6883/

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 12 май 2009, 04:54

надо решить,как доставить бедолагу-быстро до врачей,или,может надо обеспечить страдальцу первую помощь-комфорт,и,спасателей-врачей к нему.? по ситуации.. если,переломы позвонка-шеи,то транспартировка ТОЛЬКО НА ЩИТЕ,ЖЁСТКИХ НОСИЛКАХ. на верёвках-добьёте.(В ГОРАХ). по ситуации.. но,в городе лишний раз пострадавшего не трогайте с места.-

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 12 май 2009, 05:03

добавлю: укладывание человека на жёсткие носилки ,у которого ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЮТ ТРАВМУ ПОЗВОНОЧНИКА,производится силами 3-4 чел. специально обученных.иначе,добить можно,инвалидом оставить. против вязки полиспасных систем-это главное!

rezo · Сообщение **rezo** » 12 май 2009, 08:47

Alex17 писал(а):добавлю: укладывание человека на жёсткие носилки ,у которого ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЮТ ТРАВМУ ПОЗВОНОЧНИКА,производится силами 3-4 чел. специально обученных.иначе,добить можно,инвалидом оставить. против вязки полиспасных систем-это главное!

Переведи концовку на русский :doh:

Мурз · Сообщение **Мурз** » 12 май 2009, 15:25

Alex17 писал(а):против вязки полиспасных систем-это главное!

Переведи концовку на русский :doh:

[/quote]Вот эту

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 12 май 2009, 20:03

умение вязать крутые верёвочные системы-не есть главное.более важно оценить состояние пострадавшего,оказать первую медпомощь грамотную,и, принять грамотное решение о его спуске.надо сделать срочно? или,вызовем спасателей? - в переводе на русский.

rezo · Сообщение **rezo** » 12 май 2009, 21:46

Составляем словарь. Прям, как в "Пляшущих человечках" Конан Дойла. :doh:

против вязки полиспасных систем-это главное! = надо сделать срочно? или,вызовем спасателей?
Еще давай.

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 22 май 2009, 05:08

Переводить -бесполезно. Спросил ребят,-всё понятно. Не смогли понять- манагеры изначальные....

Мурз · Сообщение **Мурз** » 22 май 2009, 09:36

М-да. Тяжёлый случай. Чё ты на эмоции переходишь и выводы твои - это только твои. Кому понятно? Тебе? - само собой. Если тебе самому не понятно, то - это к психиатру. Друзьям? - тоже не спорю, которые знают тебя много лет лично, и заскоки твоего языка, как мать понимает младенца.. А друзьям ты ТЕМИ ЖЕ И ТОЛЬКО ТЕМИ ЖЕ СЛОВАМИ "объяснял", когда размахивал у них перед носом руками. И ничем больше. Сомневаюсь.
Я, когда пришёл на форум, пытался донести свою такую субъективно понятную мысль до людей косноязычно. Всё предельно ясно, элементарно - а народ просит расшифровать. Стал пытаться говорить доступней. Но и то переспрашивают. Это нормально, все разные, у всех свои тараканы и особенности речи.

Если ученик (внимающий) не понял - это не он такой тупой, это педагог (объясняющий) не ту методику применяет, не нашёл индивидуального ключа к нему. А уж перед аудиторией :roll:

Быть понятным всем - не просто, это искусство. Плох профессор, делающий скоропалительные выводы о тупости студентов. Не фиг беситься, скажи нормально, как Ленин на пальцах. Для кухарок изначальных.

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 май 2009, 11:01

Alex17 писал(а): Не смогли понять- манагеры изначальные....

Есть предложение - посмотри фотки Резо и Мурза. Почитай их сообщения в Технологиях, Снаряжении, Инструментах ... И перестань их оскорблять.
Кстати, мне тоже абсолютно не понятно, что ты хотел этим сказать.
А может устроим всефорумный опрос о переводе твоих слов на общепонятный русский?

Мурз · Сообщение **Мурз** » 22 май 2009, 13:33

alex45 писал(а):... И перестань их оскорблять.

Да ерунда, ошибиться в выводах каждый может. Оскорбления я не почувствовал, просто он невпопад ляпнул - это да. Ничего плохого в этом слове не вижу. Ну тогда все манагёры обидются, что Аlex17 ими ругается :wink:

А там до классовой резни рукой подать. :sm:

Хороший манагёр, как и хороший рабочий - на дороге не валяются. Свою лямку надо исправно тянуть и отвечать за свою часть работы.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 май 2009, 09:45

.. И перестань их оскорблять.

Разве 17-й может оскорбить? Расслабьтесь , ничего подобного он и не хотел. Дело просто в неумении его правильно выражать свои мысли письменно. Но , надеюсь, он пытается....Афтар, пеши исчо!

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 25 май 2009, 02:33

Не хотел.Учусь языку.Извиняйте,если кого не туды не за что.

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 25 май 2009, 09:54

Alex17 писал(а):Не хотел.Учусь языку.Извиняйте,если кого не туды не за что.

Промальпчерномырдин словесности! :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 май 2009, 10:48

KO7 · Сообщение **KO7** » 27 май 2009, 20:06

пара фоток с наших спасов

носилки компактные, из наборных весел для байдарки
как вариант, из лестницы

паук из петель "Венто"

(венто конечно делает паук, но он весит неприлично, и менее функционален, чем сборка из строп)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 27 май 2009, 20:25

Согласен с предыдущими ораторами о простоте данного мероприятия. Давенько было. Мужику Т-150 по голове проехал. Ждали скорую, никто не решлся его поднять. Не из-за ответственности, а из за того- Не навреди!

rezo · Сообщение **rezo** » 28 май 2009, 10:21

Alex17 писал(а):Переводить -бесполезно. Спросил ребят,-всё понятно. Не смогли понять- манагеры изначальные....

Промальпчерномырдин словесности!

Мужику Т-150 по голове проехал.

Разве 17-й может оскорбить? Расслабьтесь , ничего подобного он и не хотел. Дело просто в неумении его правильно выражать свои мысли письменно. Но , надеюсь, он пытается....Афтар, пеши исчо!

ornitos · Сообщение **ornitos** » 05 мар 2010, 12:48

Очень хорошая статья.

Борода писал(а):
сомнительная блокировка станции...

Борода писал(а):при такой блокировке нагрузка на точки распределяется не равномерно..

По мне так вполне адекватная. Часто использую. Нагрузка распределяется действительно не полностью равномерно, но зато не будет рывка при разрушении одной из точек как в случае применения компенсационных петель. В зарубежной литературе по спасработам часто встречал именно такую систему блокировки и рекомендации не использовать компенсационные петли. Из основной верёвки тоже вполне можно связать, если она не совсем дубовая.

Борода писал(а):
"бабочку" из стропы делать? ну-ну..

Почему нет? Из стропы ж даже лучше будет -- не будет так в тело врезаться.

Борода писал(а):
вообще ни в какие ворота.. для транспортировки в лежачем положении использовать только носилки!

Решающим в этом вопросе будет характер травм пострадавшего. Вообще статья называется "спуск пострадавшего подручными средствами". То есть предполагается, что есть причины начать эвакуацию пострадавшего не дожидаясь спасателей и используя то что оказалось под рукой. Я пробовал подвесить себя таким способом. Не так уж это и страшно как выглядит. Если травмы позволяют, то на некоторое расстояние можно спустить и так.

Борода писал(а):спуск двух человек через уиаа.. ну-ну..

На уиаа автор предлагает спускать одного человека. А для двух предлагает двойной и усиленный вариант. Опять же в контексте спуска пострадавшего подручными средствами.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 06 мар 2010, 00:03

Для промальпа тип станции не актуален, может быть и одна точка «железобетонная». Чаще применяют блокировку для получения нужной точки для позиционирования места навески, конечно фиксированную. Завязать при этом одним узлом будет очень сложно, удобней будет регулируемая блокировка.
В данном случае то что мы приняли за "бабочку", является просто заменой грудной обвязки и служит защитой от опрокидывания. Это важный момент :!:

. Но в тоже время отсутствие «бабочки» делает транспортировку удобной только на отвесных участках. «Бабочка» позволяет перенести вес пострадавшего на плечи спасателя, тогда можно переносить по траверсам и пологим участкам( в старых книжках абалак резался по бокам и в него сажался пострадавший).
Транспортировка таким способом, при каких травмах возможна?
- переломы позвоночника, грудной клетки, таза, бёдер? При достаточно тяжелых нет. А при лёгких какой смысл? Лыжница сломала 4 ребра и бежала олимпиаду. А вот если так упаковаться, дополнительные повреждения гарантированы, не говоря о боли. Живой человек в такой упаковке принимает скрюченную позу. Остается что ЧМТ, кома?
Если узел УИАА закручивает неслабую бороду то, что накрутит двойной? Хотя конечно смотря, какая верёвка. По мне карабинный тормоз лучше.
На риске сейчас есть две статьи по спасработам профессионалами. Это ближе к промальпу так сказать Technical rescue.
http://www.risk.ru/users/fedor/10241/
Тоже очень хорошие, ждём третью.

ornitos · Сообщение **ornitos** » 09 мар 2010, 10:20

udjin-kos писал(а):Но в тоже время отсутствие «бабочки» делает транспортировку удобной только на отвесных участках.

Отсутствие бабочки (или грудной обвязки) делает удобной??

udjin-kos писал(а):Транспортировка таким способом, при каких травмах возможна? - переломы позвоночника, грудной клетки, таза, бёдер? При достаточно тяжелых нет. А при лёгких какой смысл? Остается что ЧМТ, кома?

Помимо опорно-двигательной в человеке полно других систем, которые могут заявить о себе. Если хорошо иммобилизовать, то, полагаю, так можно транспортировать при переломах нижних и верхних конечностей. В состоянии комы транспортировать таким образом ни в коем случае нельзя. Лучше, конечно, когда есть возможность сделать носилки или дождаться спасателей.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 09 мар 2010, 10:51

Грудная обвязка обязательна, см. выше.
При переломах рук, вплоть до ключицы, пострадавший передвигается сам, и активно участвует в своём спасении.
При переломах ног вплоть до бедра, удобнее транспортировать в бабочке на физически крепком участнике.
В состоянии комы при нормальной дыхательной функции, человек в таком положении не задохнется. (от реаниматолога).
Дождаться, конечно лучше, но не всегда наши спасатели «на высоте» в сложных условиях.. С небольшими переломами можно и не спешить, а вот с ЧМТ с отеком лучше доставить в больницу поскорее.

ornitos · Сообщение **ornitos** » 09 мар 2010, 22:06

udjin-kos писал(а):В состоянии комы при нормальной дыхательной функции, человек в таком положении не задохнется. (от реаниматолога).

Странно, что мнение вашего реаниматолога отличается от курсов первой помощи красного креста и курсов Бубнова.

McS · Сообщение **McS** » 09 мар 2010, 22:46

ornitos писал(а):Странно, что мнение вашего реаниматолога отличается от курсов первой помощи красного креста и курсов Бубнова.

ААА!!! Ржу нимагу!!!
Лучшего комплимента для своего мнения я бы не желал!

Бахорет

таки Вы - Бубнов?

McS · Сообщение **McS** » 09 мар 2010, 22:54

Отнюдь. Я с точки зрения реаниматолога.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 09 мар 2010, 23:41

ornitos писал(а):
udjin-kos писал(а):В состоянии комы при нормальной дыхательной функции, человек в таком положении не задохнется. (от реаниматолога).

Странно, что мнение вашего реаниматолога отличается от курсов первой помощи красного креста и курсов Бубнова.

Так в чём разница? Транспортируют на боку при отравлениях и других случаях с рвотой. Во всех случаях необходимо следить за проходимостью путей и дыханием. Или там учат пришивать язык или интубировать. Сомневаюсь, на таких курсах учат минимальным доврачебным манипуляциям. Если бы все придерживались такого метода, кое-кого с нами уже не было.

ornitos · Сообщение **ornitos** » 10 мар 2010, 11:54

udjin-kos писал(а):Так в чём разница? Транспортируют на боку при отравлениях и других случаях с рвотой.

Разница в том, будет человек жить или умрёт.

Положение на боку -- это то положение в которое нужно поместить человека, если он без сознания. И причина не только в рвоте, слюне или крови, а также в западении корня языка.

Положить человека на спину и тем более транспортировать в таком виде можно только если проведена интубация, вставлен воздуховод или если один из оказывающих помощь постоянно держит голову пострадавшего таким образом, что она немного откинута назад, а подбородок выдвинут вперёд. В двух последних случаях нужен постоянный контроль за проходимостью дыхательных путей.

Очень большое количество людей погибли именно из-за того, что "спасатели" переворачивали их в бессознательном положении на спину и ещё подкладывали под голову подушку, думая что так человеку будет удобнее.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 10 мар 2010, 16:39

Курсы, на которые вы ссылаетесь рассчитаны на массового пользователя и разработчики перестраховываются. Этих рекомендаций и нужно придерживаться в обычных условиях. А статья обсуждается посвящённая спасению в полном автономе на стенном маршруте. В статье никаких медицинских аспектов не указано, с чем можно, нельзя и т. д. Если вы разницы не видите, то и обсуждать не стоит. Транспортировать живого человека, способом показанном на рисунке с телом нельзя. А для меня есть разница, и те рекомендации, которые я получил в этом случае, я и буду использовать(конечно не в случае клинической смерти, рвоты и др.).
Способ транспортировки на боку отнюдь не универсален для бессознательного состояния. При подозрении на перелом позвоночника(падение с высоты) транспортировать нужно на спине, на жестком основании, с соблюдением всех мер описанных выше.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 мар 2010, 17:32

Непомню откуда я это взял,но язык возможно можно(оф топ) и" пристегнуть" к губе булавкой.....

Шатохин Геннадий

dimka.t. писал(а):Непомню откуда я это взял,но язык возможно можно(оф топ) и" пристегнуть" к губе булавкой.....

Это очень распространённый и категорически недопустимый как руководство к действию МИФ. Никогда так не делайте! Мало того что язык весьма обильно кровоснабжается, так вы ещё и организуете тем самым серьёзные "инфекционные ворота". Соотношение вред/польза от такого вашего действия будет далеко не в пользу последнего. Да и сам пострадавший в последствии не будет уж очень вам благодарен за такой "пирсинг" заживать будет долго мучительно и нудно.Поза комы та что на рисунке вполне себе обеспечивает "не западение" корня языка. С одной поправкой,- руку (на рисунке левую) лучше всё таки согнуть в локте и положить ей под голову.
Если по какой то объективной причине эта поза не приемлема, поза на животе с отвёрнутой в сторону головой тоже вполне себе подойдёт.
Ежели и этот вариант не подходит, и по какой то объективной причине, пострадавшего непременно необходимо транспортировать или дожидаясь квалифицированной мед помощи на месте держать на спине то сильное запрокидывание головы назад, и удержание её таким образом существенно страхует от западения корня языка.

Кто сейчас на конференции