отлом ушка анкера: осторожнее

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
идиллик
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 май 2008, 08:59
Город: москва

отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение идиллик » 15 май 2010, 15:18

Мое почтение участникам форума!

Нашел на крыше объекта, на котором работал прошлой осенью, отломленное ушко от АНКЕРА. Анкер такой, какими пользовались работавшие на объекте альпинисты. Обстоятельства того как это ушко было отломлено мне не известны. На такие анкера некоторые на этом объекте на крыше крепили основную веревку. Фото прилагаю. Толщина анкера: ушко – 9 мм, место слома (соединение стержня с ушком) – около 10 мм.

Какова была технология изготовления данного анкера – определенно не берусь сказать, но, судя по всему, кольцо и стержень были изготовлены отдельно друг от друга, а затем соединены (не отливка/штамповка детали целиком). Если так - то это существенно более низкие показатели прочности при нагрузке на излом (нагрузка под углом 90 градусов к стержню).

При расчете нагрузки на анкер советую иметь в виду, что ГАРАНТИРОВАННЫЕ прочностные характеристики у таких анкеров невысокие (я так понимаю, что на наличие дефектов, т.к. это не альп. снаряжение, эти анкера не проверяются).

Изображение

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение MixailS » 15 май 2010, 15:30

Забавно, так же можно найти труп с пробитой головой, зафотать и потом показывать людям - осторожнее, я незнаю этого человека, незнаю отчего у него пробита голова, знаю только что занимался альпинизмом.. По фото сложно индентифицировать ушко анкера, всем советую пользоваться только ушами выпускаемыми и испытанными под конкретное назначение, в данном случае для альпинизма, а не натяжки фала для сушки белья.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 17:22

А за фига вообще такими пользоваться?
Есть нормальные серьги с болтом или анкером

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 17:50

Вопрос к Пчёле. Ты довольно давно такими вещами пользуешься, так вот, как тебе рым-гайка с кольцом соответственно. Какие у неё плюсы и минусы?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 17:54

Рым гайкой вообще ни разу не пользовался. По началу пользовались каркасным крепление фирмы Мунго. Заворачивается он пластик.
Изображение

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 17:57

Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Тульский » 15 май 2010, 18:04

vladimir123 писал(а):Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Володя, я пользовался рымами, ощущение полной безопасности, но для каждого случая, в т.ч. для разных фасадов (Кирпич или бетон...)- свой крепеж...

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 18:16

Тульский писал(а):
vladimir123 писал(а):Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Володя, я пользовался рымами, ощущение полной безопасности, но для каждого случая, в т.ч. для разных фасадов (Кирпич или бетон...)- свой крепеж...

Эстеты...
У меня на все случаи жизни, крепёж один и тот же. Длина болтов лишь разная, ну и иногда сами пласиковые дюбеля.
А работаю с этих точек, пожалуй почаще всех форумчан.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 18:17

Тульский писал(а):
vladimir123 писал(а):Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Володя, я пользовался рымами, ощущение полной безопасности, но для каждого случая, в т.ч. для разных фасадов (Кирпич или бетон...)- свой крепеж...

Как я понял - определяющим фактором будет материал стены? Таки анкера лучше?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 18:18

Ребят. Вы о чём?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 18:19

Пчёла писал(а):Ребят. Вы о чём?

Я хочу спросить о том что всегда ли анкер прочнее пластмассового дюбеля.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 18:24

А за фига этим голову забивать?

Точнее, я бы голову забивал только в том случае, когда усилие на вырыв, а не на срез.
На вырыв пракически никогда, не работал. Если бы и работал, то больше волновался из чего сделана стена, куда вручивается крепёж.

Меня обычный пластковый дюбель и вкрученный в него каркасный (с кольцом) - выдерживал.
Был вкручен в квартире в потолок.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение MixailS » 15 май 2010, 18:33

Меня металлический тем успокаивает, что его до звона можно затянуть, а пластиковый скорее определённо нужен под навеску оборудования работающего с вибрацией или кабеля, который мотает на ветру, пластиком вязкое звено в соединении получается. Но на чём висеть тоже разницы не ощущаю.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 18:57

Так всё-таки анкер в бетонной стене с рым-гайкой лучше?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 19:01

vladimir123 писал(а):Так всё-таки анкер в бетонной стене с рым-гайкой лучше?


Для чего лучше?
Самому с ИТО работать, или тросс натягиваь от здания к зданию?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 19:08

Пчёла писал(а):
vladimir123 писал(а):Так всё-таки анкер в бетонной стене с рым-гайкой лучше?


Для чего лучше?
Самому с ИТО работать, или тросс натягиваь от здания к зданию?

По прочностным характеристикам. Стоимость ,установку ... не учитываем. Только характеристики.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Тульский » 15 май 2010, 19:11

Для рым-гайки - такой крепеж пойдет, с условием, что по бетону...:
Изображение

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Тульский » 15 май 2010, 19:14

Для кирпича- вот:
Изображение

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 19:14

Если шпилька на сквозняк с рым-гайкой, то для натяжения тросса лучше.
А так просто, даже голову забивать не хочу. На фига козе баян, когда она и так весёлая.
Тульский писал(а):Для кирпича- вот:
Изображение

Если есть в арсенале гайковёрт, то очень даже удобный крепёж. Рым-гайку, только рукой круить - не так удобно.
Тульский писал(а):Для кирпича- вот:
Изображение


Для такого нужен мощьный шурик, или адаптер под головку на преф.


Анкера будут обходится дороже т.к. одноразовые. Другой минус - анкера не универсальны в отличии от пластиковых дюбелей.
Последний раз редактировалось Пчёла 15 май 2010, 19:25, всего редактировалось 2 раза.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 19:16

Тульский писал(а):Жля рым-гайки - такой крепеж пойдет, с условием, что по бетону...:
Изображение

Ну что ты суешь фото анкера. Что никто его не видел? Я ведь ясно вопрос задал. Ещё раз перефрезирую. Если бы по деньгам было одинаково, то что бы вы ставили на ИТО анкера или пластик?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 19:18

Тульский писал(а):Для рым-гайки - такой крепеж пойдет, с условием, что по бетону...:
Изображение

Иде рым гайка?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 19:19

Смотря чем препочитаешь, работать.
Гайковёртом - то анкера.
шуриком - тогда пластиковые дюбеля.
Так рым потом накручивается в забитый и распёртый анкер.
Изображение
Последний раз редактировалось Пчёла 15 май 2010, 19:21, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Тульский » 15 май 2010, 19:19

Кста, позиция фишеровских фасадных анкеров FUR 10 и
FUR 14 F US -Гильза дюбеля с цилиндрическим бортиком, шуруп с шестигранной головкой-
пойдет и для бетона, и для кирпича...

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12884
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Тульский » 15 май 2010, 19:20

vladimir123 писал(а):
Тульский писал(а):Для рым-гайки - такой крепеж пойдет, с условием, что по бетону...:
Изображение

Иде рым гайка?

Покупаешь рым гайку с резьбой под этот анкер и будет тебе счастье... :wink:

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение MixailS » 15 май 2010, 19:24

Пластик в кирпич потомучто металлический анкер может его выкрошить, правильно понимаю?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 19:28

Володя ну не считай мены за чудака. То что на фото ты изобразил - это забивной анкер! И его не затянешь гайкой. Существуют так же и анкера для пустотелых конструкций. Я говорю про зажимные анкера. Которые крепятся затягиванием гайки. короче они прочнее пластика.Правлю. Это не забивной. Ошибся :oops:
Последний раз редактировалось vladimir123 15 май 2010, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 19:29

MixailS писал(а):Пластик в кирпич потомучто металлический анкер может его выкрошить, правильно понимаю?

А пластик не выкрошит?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 19:36

Вот простой зажимной анкер с рым-гайкойИзображение

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 19:45

vladimir123 писал(а):Володя ну не считай мены за чудака. То что на фото ты изобразил - это забивной анкер! И его не затянешь гайкой. Существуют так же и анкера для пустотелых конструкций. Я говорю про зажимные анкера. Которые крепятся затягиванием гайки. короче они прочнее пластика.

Это почему же не затянешь?

По моему гайка упирается в шайбу, и сам болт начинает тянутся изнутри наружу, при этом анкер расклинивается.

Не пойму я никак, зачем нужно применять для ИТО рым-гайку. Не практично -Ни разу!
Обычная "серьга", гораздо лучше и проще. На мой взгляд даже надёжней.
Последний раз редактировалось Пчёла 15 май 2010, 19:49, всего редактировалось 1 раз.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 19:47

Выше поправился.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение MixailS » 15 май 2010, 19:59

vladimir123 писал(а):
MixailS писал(а):Пластик в кирпич потомучто металлический анкер может его выкрошить, правильно понимаю?

А пластик не выкрошит?


Пластик не выкрошит, потомучто он мягче, кроме того и распирается немного иначе.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 20:06

Хорошо. М10(10 мм) в бетонной стене достаточно для организации точки навески?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Пчёла » 15 май 2010, 20:10

vladimir123 писал(а):Хорошо. М10(10 мм) в бетонной стене достаточно для организации точки навески?

Даже останется... :D

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 20:12

Пчёла писал(а):
vladimir123 писал(а):Хорошо. М10(10 мм) в бетонной стене достаточно для организации точки навески?

Даже останется... :D

Для чего останется? :sm:

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение MixailS » 15 май 2010, 20:13

Пчёла писал(а): Не пойму я никак, зачем нужно применять для ИТО рым-гайку. Не практично -Ни разу!
Обычная "серьга", гораздо лучше и проще. На мой взгляд даже надёжней.


Эти рымгайки, как и блестящие оцинковкой цепи, карабины, петли, не те ли самые китайского производства из непонятного цинкового сплава, которым где-то тут уже высказывалось недоверие?.. Похожа.

vladimir123 писал(а):Хорошо. М10(10 мм) в бетонной стене достаточно для организации точки навески?


Петцелевское ухо имеет дырочки диаметром 10 и 12 мм.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 20:22

Эти рымгайки, как и блестящие оцинковкой цепи, карабины, петли, не те ли самые китайского производства из непонятного цинкового сплава, которым где-то тут уже высказывалось недоверие?.. Похожа.

Нет. Магнитит. Силумин(сплав с песком ) земекс(сплав с небольшим количеством меди и др.. )используется для других целей. Земекс кстати используется для моторных блоков.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 20:23

Петцелевское ухо имеет дырочки диаметром 10 и 12 мм.
тогда каков размер шпильки?

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение Фоменко Дмитрий » 15 май 2010, 20:29

vladimir123 писал(а):тогда каков размер шпильки?

http://petzl.ru/sport/catalog/75/174.html
шейка шпильки (М 12) имеет диаметр 10,7мм

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение vladimir123 » 15 май 2010, 20:52

Фоменко Дмитрий писал(а):
vladimir123 писал(а):тогда каков размер шпильки?

http://petzl.ru/sport/catalog/75/174.html
шейка шпильки (М 12) имеет диаметр 10,7мм

Дальше не копался по ссылке, но что-то напрягает в размерах. Если резьба больше внутреннего диаметра - то это меня предостерегает от дураков!!!

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Сообщение MixailS » 15 май 2010, 20:57

Только надо учесть важное обстоятельство(!) то Petzl, шпилька и ухо выполнены из качественной нежавейки. На фотографии же Владимира видим непойми что из непонятно чего, следовательно должна быть поправка в большую сторону относительно диаметра, мне кажется диаметр шпильки надо брать никак не меньше 16мм и соответственная рымгайка необходима.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя