Страница 1 из 4

отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 15:18
идиллик
Мое почтение участникам форума!

Нашел на крыше объекта, на котором работал прошлой осенью, отломленное ушко от АНКЕРА. Анкер такой, какими пользовались работавшие на объекте альпинисты. Обстоятельства того как это ушко было отломлено мне не известны. На такие анкера некоторые на этом объекте на крыше крепили основную веревку. Фото прилагаю. Толщина анкера: ушко – 9 мм, место слома (соединение стержня с ушком) – около 10 мм.

Какова была технология изготовления данного анкера – определенно не берусь сказать, но, судя по всему, кольцо и стержень были изготовлены отдельно друг от друга, а затем соединены (не отливка/штамповка детали целиком). Если так - то это существенно более низкие показатели прочности при нагрузке на излом (нагрузка под углом 90 градусов к стержню).

При расчете нагрузки на анкер советую иметь в виду, что ГАРАНТИРОВАННЫЕ прочностные характеристики у таких анкеров невысокие (я так понимаю, что на наличие дефектов, т.к. это не альп. снаряжение, эти анкера не проверяются).

Изображение

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 15:30
MixailS
Забавно, так же можно найти труп с пробитой головой, зафотать и потом показывать людям - осторожнее, я незнаю этого человека, незнаю отчего у него пробита голова, знаю только что занимался альпинизмом.. По фото сложно индентифицировать ушко анкера, всем советую пользоваться только ушами выпускаемыми и испытанными под конкретное назначение, в данном случае для альпинизма, а не натяжки фала для сушки белья.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 17:22
Пчёла
А за фига вообще такими пользоваться?
Есть нормальные серьги с болтом или анкером

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 17:50
vladimir123
Вопрос к Пчёле. Ты довольно давно такими вещами пользуешься, так вот, как тебе рым-гайка с кольцом соответственно. Какие у неё плюсы и минусы?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 17:54
Пчёла
Рым гайкой вообще ни разу не пользовался. По началу пользовались каркасным крепление фирмы Мунго. Заворачивается он пластик.
Изображение

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 17:57
vladimir123
Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 18:04
Тульский
vladimir123 писал(а):Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Володя, я пользовался рымами, ощущение полной безопасности, но для каждого случая, в т.ч. для разных фасадов (Кирпич или бетон...)- свой крепеж...

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 18:16
Пчёла
Тульский писал(а):
vladimir123 писал(а):Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Володя, я пользовался рымами, ощущение полной безопасности, но для каждого случая, в т.ч. для разных фасадов (Кирпич или бетон...)- свой крепеж...

Эстеты...
У меня на все случаи жизни, крепёж один и тот же. Длина болтов лишь разная, ну и иногда сами пласиковые дюбеля.
А работаю с этих точек, пожалуй почаще всех форумчан.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 18:17
vladimir123
Тульский писал(а):
vladimir123 писал(а):Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Володя, я пользовался рымами, ощущение полной безопасности, но для каждого случая, в т.ч. для разных фасадов (Кирпич или бетон...)- свой крепеж...

Как я понял - определяющим фактором будет материал стены? Таки анкера лучше?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 18:18
Пчёла
Ребят. Вы о чём?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 18:19
vladimir123
Пчёла писал(а):Ребят. Вы о чём?

Я хочу спросить о том что всегда ли анкер прочнее пластмассового дюбеля.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 18:24
Пчёла
А за фига этим голову забивать?

Точнее, я бы голову забивал только в том случае, когда усилие на вырыв, а не на срез.
На вырыв пракически никогда, не работал. Если бы и работал, то больше волновался из чего сделана стена, куда вручивается крепёж.

Меня обычный пластковый дюбель и вкрученный в него каркасный (с кольцом) - выдерживал.
Был вкручен в квартире в потолок.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 18:33
MixailS
Меня металлический тем успокаивает, что его до звона можно затянуть, а пластиковый скорее определённо нужен под навеску оборудования работающего с вибрацией или кабеля, который мотает на ветру, пластиком вязкое звено в соединении получается. Но на чём висеть тоже разницы не ощущаю.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 18:57
vladimir123
Так всё-таки анкер в бетонной стене с рым-гайкой лучше?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:01
Пчёла
vladimir123 писал(а):Так всё-таки анкер в бетонной стене с рым-гайкой лучше?


Для чего лучше?
Самому с ИТО работать, или тросс натягиваь от здания к зданию?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:08
vladimir123
Пчёла писал(а):
vladimir123 писал(а):Так всё-таки анкер в бетонной стене с рым-гайкой лучше?


Для чего лучше?
Самому с ИТО работать, или тросс натягиваь от здания к зданию?

По прочностным характеристикам. Стоимость ,установку ... не учитываем. Только характеристики.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:11
Тульский
Для рым-гайки - такой крепеж пойдет, с условием, что по бетону...:
Изображение

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:14
Тульский
Для кирпича- вот:
Изображение

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:14
Пчёла
Если шпилька на сквозняк с рым-гайкой, то для натяжения тросса лучше.
А так просто, даже голову забивать не хочу. На фига козе баян, когда она и так весёлая.
Тульский писал(а):Для кирпича- вот:
Изображение

Если есть в арсенале гайковёрт, то очень даже удобный крепёж. Рым-гайку, только рукой круить - не так удобно.
Тульский писал(а):Для кирпича- вот:
Изображение


Для такого нужен мощьный шурик, или адаптер под головку на преф.


Анкера будут обходится дороже т.к. одноразовые. Другой минус - анкера не универсальны в отличии от пластиковых дюбелей.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:16
vladimir123
Тульский писал(а):Жля рым-гайки - такой крепеж пойдет, с условием, что по бетону...:
Изображение

Ну что ты суешь фото анкера. Что никто его не видел? Я ведь ясно вопрос задал. Ещё раз перефрезирую. Если бы по деньгам было одинаково, то что бы вы ставили на ИТО анкера или пластик?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:18
vladimir123
Тульский писал(а):Для рым-гайки - такой крепеж пойдет, с условием, что по бетону...:
Изображение

Иде рым гайка?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:19
Пчёла
Смотря чем препочитаешь, работать.
Гайковёртом - то анкера.
шуриком - тогда пластиковые дюбеля.
Так рым потом накручивается в забитый и распёртый анкер.
Изображение

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:19
Тульский
Кста, позиция фишеровских фасадных анкеров FUR 10 и
FUR 14 F US -Гильза дюбеля с цилиндрическим бортиком, шуруп с шестигранной головкой-
пойдет и для бетона, и для кирпича...

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:20
Тульский
vladimir123 писал(а):
Тульский писал(а):Для рым-гайки - такой крепеж пойдет, с условием, что по бетону...:
Изображение

Иде рым гайка?

Покупаешь рым гайку с резьбой под этот анкер и будет тебе счастье... :wink:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:24
MixailS
Пластик в кирпич потомучто металлический анкер может его выкрошить, правильно понимаю?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:28
vladimir123
Володя ну не считай мены за чудака. То что на фото ты изобразил - это забивной анкер! И его не затянешь гайкой. Существуют так же и анкера для пустотелых конструкций. Я говорю про зажимные анкера. Которые крепятся затягиванием гайки. короче они прочнее пластика.Правлю. Это не забивной. Ошибся :oops:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:29
vladimir123
MixailS писал(а):Пластик в кирпич потомучто металлический анкер может его выкрошить, правильно понимаю?

А пластик не выкрошит?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:36
vladimir123
Вот простой зажимной анкер с рым-гайкойИзображение

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:45
Пчёла
vladimir123 писал(а):Володя ну не считай мены за чудака. То что на фото ты изобразил - это забивной анкер! И его не затянешь гайкой. Существуют так же и анкера для пустотелых конструкций. Я говорю про зажимные анкера. Которые крепятся затягиванием гайки. короче они прочнее пластика.

Это почему же не затянешь?

По моему гайка упирается в шайбу, и сам болт начинает тянутся изнутри наружу, при этом анкер расклинивается.

Не пойму я никак, зачем нужно применять для ИТО рым-гайку. Не практично -Ни разу!
Обычная "серьга", гораздо лучше и проще. На мой взгляд даже надёжней.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:47
vladimir123
Выше поправился.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 19:59
MixailS
vladimir123 писал(а):
MixailS писал(а):Пластик в кирпич потомучто металлический анкер может его выкрошить, правильно понимаю?

А пластик не выкрошит?


Пластик не выкрошит, потомучто он мягче, кроме того и распирается немного иначе.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:06
vladimir123
Хорошо. М10(10 мм) в бетонной стене достаточно для организации точки навески?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:10
Пчёла
vladimir123 писал(а):Хорошо. М10(10 мм) в бетонной стене достаточно для организации точки навески?

Даже останется... :D

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:12
vladimir123
Пчёла писал(а):
vladimir123 писал(а):Хорошо. М10(10 мм) в бетонной стене достаточно для организации точки навески?

Даже останется... :D

Для чего останется? :sm:

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:13
MixailS
Пчёла писал(а): Не пойму я никак, зачем нужно применять для ИТО рым-гайку. Не практично -Ни разу!
Обычная "серьга", гораздо лучше и проще. На мой взгляд даже надёжней.


Эти рымгайки, как и блестящие оцинковкой цепи, карабины, петли, не те ли самые китайского производства из непонятного цинкового сплава, которым где-то тут уже высказывалось недоверие?.. Похожа.

vladimir123 писал(а):Хорошо. М10(10 мм) в бетонной стене достаточно для организации точки навески?


Петцелевское ухо имеет дырочки диаметром 10 и 12 мм.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:22
vladimir123
Эти рымгайки, как и блестящие оцинковкой цепи, карабины, петли, не те ли самые китайского производства из непонятного цинкового сплава, которым где-то тут уже высказывалось недоверие?.. Похожа.

Нет. Магнитит. Силумин(сплав с песком ) земекс(сплав с небольшим количеством меди и др.. )используется для других целей. Земекс кстати используется для моторных блоков.

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:23
vladimir123
Петцелевское ухо имеет дырочки диаметром 10 и 12 мм.
тогда каков размер шпильки?

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:29
Фоменко Дмитрий
vladimir123 писал(а):тогда каков размер шпильки?

http://petzl.ru/sport/catalog/75/174.html
шейка шпильки (М 12) имеет диаметр 10,7мм

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:52
vladimir123
Фоменко Дмитрий писал(а):
vladimir123 писал(а):тогда каков размер шпильки?

http://petzl.ru/sport/catalog/75/174.html
шейка шпильки (М 12) имеет диаметр 10,7мм

Дальше не копался по ссылке, но что-то напрягает в размерах. Если резьба больше внутреннего диаметра - то это меня предостерегает от дураков!!!

Re: отлом ушка анкера: осторожнее

Добавлено: 15 май 2010, 20:57
MixailS
Только надо учесть важное обстоятельство(!) то Petzl, шпилька и ухо выполнены из качественной нежавейки. На фотографии же Владимира видим непойми что из непонятно чего, следовательно должна быть поправка в большую сторону относительно диаметра, мне кажется диаметр шпильки надо брать никак не меньше 16мм и соответственная рымгайка необходима.