отлом ушка анкера: осторожнее

Тульский

Анкер клиновой, подобный тому, что выложил я выше-
Клиновой анкер применяется для крепления тяжеловесных конструкций к бетону, естественному камню, кирпичу. Анкер монтируется при помощи молотка в предварительно просверленное отверстие в прикрепляемом материале и бетоне, а затем затягивается гайкой.
Минимальная вырывающая сила 12*100 = 6 кн материал- нержавеющая сталь А4...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 15 май 2010, 22:14

Тульский писал(а):Анкер клиновой, подобный тому, что выложил я выше-
Клиновой анкер применяется для крепления тяжеловесных конструкций к бетону, естественному камню, кирпичу. Анкер монтируется при помощи молотка в предварительно просверленное отверстие в прикрепляемом материале и бетоне, а затем затягивается гайкой.
Минимальная вырывающая сила 12*100 = 6 кн материал- нержавеющая сталь А4...

Это на вырывание. А на слом? Тонны полторы точно минимум.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 15 май 2010, 22:22

Читал и плакал... Какой же бардак в голове у некоторых товарищей.Слов нет! Как вы вообще работаете если простых,даже элементарных вещей не знаете :vau:

Как же тогда и чем вы к стенам крепите конструкции,как расчитываете нагрузки??? неужели на:
-авось увесит...
-да не,точно увесит...
П...ц!!!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 май 2010, 22:28

А я вот например, никаких конструкций почти не вешаю и не расчитываю, а если и вешаю то расчитывают и несут ответственность другие.
Если посчитаю, что крепёж недостаточным ( чую 5-й точкой), то попросту откажусь от монтажа.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 15 май 2010, 22:31

Fedorov писал(а):Читал и плакал... Какой же дардак в голове у некоторых товарищей.Слов нет! Как вы вообще работаете если простых,даже элементарных вещей не знаете
Как же тогда и чем вы к стенам крепите конструкции,как расчитываете нагрузки??? неужели на:
-авось увесит...
-да не,точно увесит...
П...ц!!!

Так не надо смеяться. Объясни нам сирым , наша благодарность не будет знать границ в пределах разумного. :sm:

А если серьёзно - то подскажи из опыта. Там ведь деформация сдвига. А в снипах на продукцию чёрт е что пишут.

Тульский

Fedorov писал(а):Читал и плакал... Какой же дардак в голове у некоторых товарищей.Слов нет! Как вы вообще работаете если простых,даже элементарных вещей не знаете
Как же тогда и чем вы к стенам крепите конструкции,как расчитываете нагрузки??? неужели на:
-авось увесит...
-да не,точно увесит...
П...ц!!!

Володь, на кого ругаешься?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 15 май 2010, 22:57

Пчёла писал(а):А я вот например, никаких конструкций почти не вешаю и не расчитываю...

А кондюки к конструкциям (пусть малым) не относятся?

vladimir123 писал(а):Так не надо смеяться. Объясни нам сирым , наша благодарность не будет знать границ в пределах разумного. А если серьёзно - то подскажи из опыта. Там ведь деформация сдвига. А в снипах на продукцию чёрт е что пишут.

Да тяжко что то объяснить по и-нету,тут надо сломать,скрутить,срезать пару троек десятков болтов всяких разных тогда в голове всё по полочкам разложится.
Не кого не учу и не скем не спорю но пластиковый дюбель для вывеса опасен,тем более в кирпиче... На рым гайках висел начиная с М10 и более но всегда минимум на двух разнесённых.

Тульский писал(а):Володь, на кого ругаешься?

Это крик души от ужаса :sm:

А если серьёзно то к крепежу надо подходить более ответственно.

MixailS писал(а):
vladimir123 писал(а):
MixailS писал(а):Пластик в кирпич потомучто металлический анкер может его выкрошить, правильно понимаю?

А пластик не выкрошит?

Пластик не выкрошит, потомучто он мягче, кроме того и распирается немного иначе.

Над этим диалогом реально ржал... вы уж простите меня парни но пахнет бредом :wink:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 май 2010, 23:00

Кондюки вешают кондёрщики, я всего лишь инструмент в их руках.
Расходка крепёж и пр. на их балансе.
Мои пласитковые хомуты и то только по тому что бы комфортнее работать было самому.

alex45 · Сообщение **alex45** » 15 май 2010, 23:04

Тульский писал(а):
vladimir123 писал(а):Это понятно. Тогда вопрос. Если вместо пластика использовать анкера, а вместо ушек всяких - рымгайки. Как это скажется на прочности?

Володя, я пользовался рымами, ощущение полной безопасности, но для каждого случая, в т.ч. для разных фасадов (Кирпич или бетон...)- свой крепеж...

Я тоже. И полностью согласен с Володей.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 15 май 2010, 23:05

Пчёла писал(а): а если и вешаю то расчитывают и несут ответственность другие...

А вот моя бригада всегда перепроверяет расчоты и отвечает за монтаж,а иначи грош нам цена!
Даже если они расчитывали то монтировал Я и отвечать МНЕ за монтаж.Такая у нас жизненная позиция.

verlibr · Сообщение **verlibr** » 15 май 2010, 23:06

Попросили меня сегодня демонтировать кондиционер т.к. наружный блок сильно тарабанит и действует на нервы хозяевам и соседям.

В наружном блоке уже менялся компрессор по гарантии. Фирма, которая устанавливала этот кондиционер (на фото - нижний левый мицубан 5кВт), просила, тогда, оплатить хозяину автовышку, но он пошёл на принцип и, всё-таки, заставил их всё сделать самим. После ремонта и водружения на место, блок начал работать как трактор и его, конкретно, стало слышно через 80см стену. Но на сегодняшний день гарантия закончилась, а блок затарахтел ещё громче. Хозяин решил купить новый, а этот продать на запчасти. Когда я приехал, меня стреманула стена - дом новый, но на растворе сэкономили, ковыряется пальцем, после затеканий и морозов полопаный пустотелый клинкер. Решил не анкериться, а посмотреть, можно ли, что-нибудь с ним сделать. Под лапы положил резину, снял верхнюю крышку, отогнул от компрессора трубку, закрутил слетевшую гайку вентилятора, запустил. В результате - не сделал демонтаж, не продал человеку кондиционер, не сделал новый монтаж, короче - одни убытки

, 3000 на двоих...

Пчёла, а чем в такие стены крепишься? Раствор - гуано редкое!

MixailS · Сообщение **MixailS** » 15 май 2010, 23:14

Fedorov писал(а): Над этим диалогом реально ржал... вы уж простите меня парни но пахнет бредом

Ну хоть кто-то этот убогий юмор оценил.) Однако объясните про рымгайки, зачем они, когда есть петли изготовленные и испытанные специально для альпинизма?

verlibr · Сообщение **verlibr** » 15 май 2010, 23:15

Мой вес под сотню, Hilti красный, с пластиковым дюбелем Ф10 пока выдерживает...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 15 май 2010, 23:57

Причём тут вес монтажника. Изначально был поставлен вопрос - как будет работать рым -гайка на анкере. Потом ещё один - можно ли точку организовать анкером с рымгайкой на 10. Всё! остальное -трёп и флуд. Фёдоров начал смеяться, но почему? Требую от него ответа вплоть до дуэли на мокрых трусах! :sm:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 16 май 2010, 00:04

MixailS писал(а): Однако объясните про рымгайки, зачем они, когда есть петли изготовленные и испытанные специально для альпинизма?

Рым гайки как и рым болты существуют (в основном) для монтажно-такелажных работ. Существуют детали (эл. двигатель в лифтовой на пример) которые монтируют-демонтируют при помощи рымов... Да и вообще,есть деталь со шпильками под крепёж на неё следующей детали которую набо поднять и установить а стропами можно поцарапать,замять... вот и накручивают рымы.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 май 2010, 00:17

Таки как? и можно ли?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 16 май 2010, 00:18

vladimir123 писал(а):Причём тут вес монтажника. Изначально был поставлен вопрос - как будет работать рым -гайка на анкере. Потом ещё один - можно ли точку организовать анкером с рымгайкой на 10. Всё! остальное -трёп и флуд. Фёдоров начал смеяться, но почему? Требую от него ответа вплоть до дуэли на мокрых трусах!

Володя не кипетись :wink:

Рым гайку использовать можно но это не удобно и может быть опасно.
Обьясняю: когда ты накручиваеш гайку для затяжки анкерного болта то шпилька выходит наружу и не факт что всего на длинну зезьбы на рымгайки.А значит ты накрутиш рым гайку только на самый коноц шпильки (только на длинну резьбы в рымгайке иначе ты не встегнеш карабин в отверстие,там будит торчать шпилька) Таким образом ты будиш висеть не на срез шпильки а на излом да ещё с малым но рычагом :!:

А на излом в свободном положении (без опоры) шпилька держит мало.Вот где таится опасность!!! А при подъёме усилия идут уже на срез резьбы,а это совсем другие нагрузки,куда более надёжней...
Ну как то так,незнаю понятно или нет,на словах проще объяснить чем писать :wink:

svin · Сообщение **svin** » 16 май 2010, 00:20

vladimir123 писал(а):Причём тут вес монтажника. Изначально был поставлен вопрос - как будет работать рым -гайка на анкере. Потом ещё один - можно ли точку организовать анкером с рымгайкой на 10. Всё! остальное -трёп и флуд. Фёдоров начал смеяться, но почему? Требую от него ответа вплоть до дуэли на мокрых трусах!

В испании много скалолазных маршрутов пробивают используя обычные рым гайки+распорный анкер (хилти, фикс, петцель) диаметр обычно 12мм, 10 реже используется. НО это вариант используется на ПОТОЛКАХ и нависаниях больше 45градусов, на меньшем нависании стандартные уши.
Ну и понятно, это под НИЖНИЮ страховку,рывки там довольно мягкие получаются, но темнемение все работает нормально.
ИМХО Если анкер грузится на выров +/- с некоторыми отклонениями в стороны, рым гайка пойдёт. При нагрузке на срез лучше ухо использовать, нагрузка лучше распределится. И стоит учитывать, что распорные анкера можно пользовать только в качественном бетоне, в мягких материалах он не будет работать нормально.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 май 2010, 00:23

Fedorov писал(а):
vladimir123 писал(а):Причём тут вес монтажника. Изначально был поставлен вопрос - как будет работать рым -гайка на анкере. Потом ещё один - можно ли точку организовать анкером с рымгайкой на 10. Всё! остальное -трёп и флуд. Фёдоров начал смеяться, но почему? Требую от него ответа вплоть до дуэли на мокрых трусах!

Володя не кипетись
Рым гайку использовать можно но это не удобно и может быть опасно.
Обьясняю: когда ты накручиваеш гайку для затяжки анкерного болта то шпилька выходит наружу и не факт что всего на длинну зезьбы на рымгайки.А значит ты накрутиш рым гайку только на самый коноц шпильки (только на длинну резьбы в рымгайке иначе ты не встегнеш карабин в отверстие,там будит торчать шпилька) Таким образом ты будиш висеть не на срез шпильки а на излом да ещё с малым но рычагом А на излом в свободном положении (без опоры) шпилька держит мало.Вот где таится опасность!!! А при подъёме усилия идут уже на срез резьбы,а это совсем другие нагрузки,куда более надёжней...
Ну как то так,незнаю понятно или нет,на словах проще объяснить чем писать

Да не кипячусь я!!! Смайлики!. Конец шпильки завсегда отрезать можно. Так что гайка на анкере будет контрагайкой на рым-гайке. не будет давать ей откручиваться. а мой вопрос совсем прост - (БЛИН СТИХАМИ ЗАГОВОРИЛ). - что лучше - капрон или анкер!!! Бл...я, устал спрашивать.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 май 2010, 00:27

. И стоит учитывать, что распорные анкера можно пользовать только в качественном бетоне, в мягких материалах он не будет работать нормально.

Так то понятно. Для пустотелки существуют свои анкера. Тока вот обычный анкер и обычный капрон - разве они однозначны?

Сай · Сообщение **Сай** » 16 май 2010, 00:28

Я вообще отношусь ко всем этим пластиковым дюбелям отрицательно...
и к красивым этим штырям, рым-болтам и прочей фигне так же...
даже произведенным якобы хилти-шмилти... :doh:

советовал бы применять на работе нормальные анкера не меньше 15-ки и нормальные ушки( альпинистские)...
::wall:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 16 май 2010, 00:30

На плохих кирпичных стенах мы используем вот такие втулки по две на одну шпильку,получается что дальняя втулка разжимается во втором (внутреннем)ряде кирпича,а от туда её вырвать практически невозможно.

ДВАGRIGRI

vladimir123 писал(а): Изначально был поставлен вопрос - как будет работать рым -гайка на анкере. Потом ещё один - можно ли точку организовать анкером с рымгайкой на 10.

Рым-гайка на анкере-это хороший способ,но только если не случаются те нюансы,о которых говорит Фёдоров. И правильно говорит!
Точку с анкером и рымом на 10 я не рискую организовывать из-за недоверия к качеству "магазинного" крепежа.
Обычно пользую "кривую" лапу.

Кстати,такая приспособа очень во многих моментах применима...

svin · Сообщение **svin** » 16 май 2010, 00:35

vladimir123 писал(а):
. И стоит учитывать, что распорные анкера можно пользовать только в качественном бетоне, в мягких материалах он не будет работать нормально.

Так то понятно. Для пустотелки существуют свои анкера. Тока вот обычный анкер и обычный капрон - разве они однозначны?

Я имел в виду именно "мягкие материалы" керамзитобетон, кирпич

Akim · Сообщение **Akim** » 16 май 2010, 00:36

Fedorov писал(а):На плохих кирпичных стенах мы используем вот такие втулки по две на одну шпильку,получается что дальняя втулка разжимается во втором (внутреннем)ряде кирпича,а от туда её вырвать практически невозможно.

Ну если гарантированно надежно нужно,- то химия хилти все-таки. Просто ждать долго пока встанет, а по механической прочности вроде ничего лучше нет.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 16 май 2010, 00:37

vladimir123 писал(а): Тока вот обычный анкер и обычный капрон - разве они однозначны?

Нет ничего универсального... Но в отличие от капрона шпилька из гайки врятли "вытечит"

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 16 май 2010, 00:38

Akim писал(а):
Fedorov писал(а):На плохих кирпичных стенах мы используем вот такие втулки по две на одну шпильку,получается что дальняя втулка разжимается во втором (внутреннем)ряде кирпича,а от туда её вырвать практически невозможно.

Ну если гарантированно надежно нужно,- то химия хилти все-таки. Просто ждать долго пока встанет, а по механической прочности вроде ничего лучше нет.

Бывало что и химию с такой парочкой вганяли...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 май 2010, 00:40

Ну наконец -то(трусы уже блин высохли). добился ответа - что анкер превышает пластик. Больше мне ничего не надо!

svin · Сообщение **svin** » 16 май 2010, 00:44

Был тут некоторое время назад один заказ, мы переделовали конструкцию которую я ставил 12-15 лет назад, точнее не помню. Банер 70х6 на каркасе из профиля с выносом 20-30см. Каркас крепился на шпильки с бронзовыми распорными втулками 12 и 16 мм, стена панель из керамзито бетона
Заказ из разных источников, в первый монтаж я там был простым исполнителем.
Так вот, эти шпильки повырывало из стены они разбили отверстия и вынимались в целом виде руками, на нижней части конструкции.
ИМХО На мягком материале стоит использовать пластиковые дюбеля, одно условие это качество анкеров.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 16 май 2010, 00:47

vladimir123 писал(а):Ну наконец -то(трусы уже блин высохли). добился ответа - что анкер превышает пластик. Больше мне ничего не надо!

При закручивании в пластик можно пережать (особенно если крутить "шуриком") и тем самым подрезать нарезанную в нём резьбу (во сказал,масло масленное) и он будит держать на порядок хуже. Срезать резьбу на металической гайке или шпильки во время закручивания болта у меня не получалось...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 май 2010, 00:51

Короче так. Если анкера не держат - пластику тут делать нечего. Либо распорные, либо химия.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 май 2010, 00:54

При закручивании в пластик можно пережать (особенно если крутить "шуриком") и тем самым подрезать нарезанную в нём резьбу (во сказал,масло масленное) и он будит держать на порядок хуже. Срезать резьбу на металической гайке или шпильки во время закручивания болта у меня не получалось...

Было такое. По болезни висеть не мог (38,8), тока резал по размеру и подавал. Напарник все пластики перекручивал!!!! М....ак!!!

Василий г. Саратов

Обсуждалось тут, ну и тут пдфки полезные, если действительно интересно :wink:

Галахов

vladimir123 писал(а):Короче так. Если анкера не держат - пластику тут делать нечего. Либо распорные, либо химия.

Часто пластик держит там где металлический анкер не держит.

Сай · Сообщение **Сай** » 16 май 2010, 09:29

Ответ можно получить "дернув" по очереди все виды анкеров в разных материалах....

думаю что результаты удивят многих знатоков.... :vau:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 16 май 2010, 09:54

В облицовочном кирпиче для меня лучшим оказался вариант под № 3

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 май 2010, 10:26

Тульский

vladimir123 писал(а):Ну Пчёла!!! Зачем четвёртый вариант сверлил?

Володя, а где ж он сверлил-то 4 вариант?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 май 2010, 10:35

Тульский

vladimir123 писал(а):Не знаю где сверлил, а вот на схеме показал. Некоторых видел! Именно этот вариант и пытались использовать! Возмущались потом - плохие анкера подсунули! Совсем не держат!

Ты не разобрался, а пишешь... Почитай ссылку, которую Василий Саратовский выложил...

Кто сейчас на конференции