Самовозгорание растворителя

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

НорПром
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11 май 2010, 14:13
Город: Норильск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение НорПром » 09 ноя 2010, 20:21

Сорри про мембрану завернул. просто термин "рассыхается" прилепился, как объяснение всех бед :???: . но остатки краски прилипают везде, может присохнуть шарик над всасывающим клапаном, забить перепускной. А если от растворителя сварился пластиковый вкладыш, значит он был не"родной", т.к. все внутренние, контактир. с краской, детали изготавливаются из растворостойких пластмасс и резины. У меня как-то побежала резинка на клапане давления. Не было ZIPа и поставил обычную из хоз.мага. До конца смены только и хватило. А если задавать вопрос - Зачем промывать вагнер?_ это из той же песни, что и - зачем в конце смены сматывать веревки. Обыкновенная культура производства. На покрасочных шлангах, внутри всегда остается тонкий слой краски, даже промывая каждую смену хорошо, этого не избежать. Потом они начинают отлипать лопухами, их несет в пистолет, в итоге полная ручка мачмалы и на полпути покраски останавливаемся и начинаем собирать-разбирать и вагнер и шланги по колену и пистолет. Вот чтобы этого избежать и промываемся после каждой покраски.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Рыжик » 09 ноя 2010, 20:26

А кто как решает гемор с промывкой фильтра внутри самого пистолета? Или просто заменой?

НорПром
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11 май 2010, 14:13
Город: Норильск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение НорПром » 09 ноя 2010, 21:27

У меня он решен удалением фильтра. Сразу на сухом пистолете. Полезной нагрузки от него никакой , только засоряется и не пускает краску. Фильтруй её не фильтруй, все равно остаются мелкие частицы, кот. свободно прошли бы через сопло, но собираются в кучу на этом фильтре. Проще снять корзинку, чем разбирать пендаль и ковыряться там.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10713
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 09 ноя 2010, 22:09

Я тоже без фильтра обычно работаю.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10713
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Галахов » 09 ноя 2010, 22:37

НорПром писал(а): А если задавать вопрос - Зачем промывать вагнер?_ это из той же песни, что и - зачем в конце смены сматывать веревки. Обыкновенная культура производства.

На покрасочных шлангах, внутри всегда остается тонкий слой краски, даже промывая каждую смену хорошо, этого не избежать. Потом они начинают отлипать лопухами, их несет в пистолет, в итоге полная ручка мачмалы и на полпути покраски останавливаемся и начинаем собирать-разбирать и вагнер и шланги по колену и пистолет. Вот чтобы этого избежать и промываемся после каждой покраски.


Чтобы этого избежать достаточно не промывать если краска это позволяет.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение udjin-kos » 10 ноя 2010, 10:17

Рыжик писал(а):А кто как решает гемор с промывкой фильтра внутри самого пистолета? Или просто заменой?

Фильтром пользуюсь, когда старую краску начинает подымать, если мусора много можно каждый день промывать, всё равно отмываться : promalp : . А когда аппарат чистый, краска хорошая то он и не нужен. Промывку всего тракта для мембранников при ежедневной работе тоже считаю необязательной, всё не вымоешь :( .

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение TrojAn » 14 ноя 2010, 17:25

Подобную ситуацию с самовоспламенением растворителя я описывал 3 года назад тут:
viewtopic.php?f=3&t=11651&hilit=graco

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение udjin-kos » 15 ноя 2010, 16:27

«Движущийся с большой скоростью ЛКМ создает статическое напряжение на окрасочном
аппарате. Во избежание возгорания или взрыва окрасочный аппарат, окрашиваемое
изделие и расходную емкость ЛКМ необходимо заземлить. Не реже одного раза в неделю
проверяйте электрическое сопротивление РВД (если используются сочлененные рукава, то
проверяется общее сопротивление всей сборки). Общее сопротивление рукава или сборки
рукавов без давления не должно превышать 25 МОм. Если сопротивление рукава превы-
шает это значение, замените рукав на исправный. Не используйте сборку рукавов длиннее
150 м.»

Аватара пользователя
Дирижер
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 22:12
Город: Каменец-Подольский,UA

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Дирижер » 20 дек 2010, 22:13

Загорался растворитель на Граке (ST Max II 395) -при промывке. После второго :oops: раза заземлили емкость - больше не горел

Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение kemerovskiy » 10 янв 2018, 10:11

Красим в производственном помещении, м/к лежат на кОзлах, пол застелен (чтобы краску не отскребать), т.е. покрытие можно считать диэлектрическим. Аппарат заземлен, электрическая проводимость цепи "земля - пистолет" периодически контролируется.
Несмотря не эти меры, происходят мощные искровые разряды между пистолетом и окрашиваемыми конструкциями. Причем в основном не на эпоксидных грунтах, а на полиуретановом финише. Победить пока не получается, что делать, коллеги?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 10 янв 2018, 10:17

Мк заземлите таки.

Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение kemerovskiy » 10 янв 2018, 10:41

1500 м2 занято разложенными для покраски м/к. Их в цеху сотни единовременно. Каждую не заземлишь.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 10 янв 2018, 12:06

Пистолет заземлен?
Трос с прищепкой от компрессора, перецепляешь от детали к детали, которуб окрашиваешь.

Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение kemerovskiy » 10 янв 2018, 12:34

Полагаю, это борьба со следствием вместо устранения причины. Хочется решить вопрос раз и навсегда.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Бахорет » 10 янв 2018, 13:27

Попробуйте пистолет и окрашиваемую деталь между собой соединить проводом пвс

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 10 янв 2018, 14:04

kemerovskiy писал(а):Полагаю, это борьба со следствием вместо устранения причины. Хочется решить вопрос раз и навсегда.

:vr: :vr: :vr:
Запретить электричество? :sm:

Вы бы, уважаемый, в физику процесса сначала вникли, прежде строить предположения, что там причина, а что следствие. А то звучит все это, знаете ли, неумно как-то.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 10 янв 2018, 14:51

Человек оборудование переносит от детали к детали. Что, неужели так сложно прищепку перецепить? К тому же это вопрос не технологии а безопасности, тут кобениться неприемлимо.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 10 янв 2018, 16:09

Бахорет писал(а):Попробуйте пистолет и окрашиваемую деталь между собой соединить проводом пвс

:naug: , если пистолет не заземлен, или хотя бы не соединен контуром с компрессором, то дубасить будет через тело, держащее пистолет.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 10 янв 2018, 16:11

Пол какой? В него втыкать через подстилку можно чтонибудь? Заземляйте локально.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Lvovich » 10 янв 2018, 17:06

Можно пистолет через тросик или провод с "крокодилом" на конце " заземлять на саму окрашиваемую конструкцию.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7049
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение baron » 10 янв 2018, 19:53

1. хорошо бы использовать шланги с заземлённой оплёткой.такие раньше все были.
2.надо б посмотреть заземление самого аппарата через колодку и добавить проводком на болт и к ближайшему заземлённому металлу.
3 надо б убедиться , что движок не садит на массу каокй-нибудь шальной обмоткой.
4. и проводочком заземлить окрашиваемую деталь - полезно и несложно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 10 янв 2018, 22:37

Движок тут не при чем. Киловольтов там нет, которые нужны для разряда.
И ввообще покрасочная часть не при чем, заряжается чисто мк, и прошибает через компрессор на землю.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение tomash » 10 янв 2018, 23:52

В этой же теме чуть выше:

udjin-kos писал(а):«Движущийся с большой скоростью ЛКМ создает статическое напряжение на окрасочном
аппарате. Во избежание возгорания или взрыва окрасочный аппарат, окрашиваемое
изделие и расходную емкость ЛКМ необходимо заземлить. Не реже одного раза в неделю
проверяйте электрическое сопротивление РВД (если используются сочлененные рукава, то
проверяется общее сопротивление всей сборки). Общее сопротивление рукава или сборки
рукавов без давления не должно превышать 25 МОм. Если сопротивление рукава превы-
шает это значение, замените рукав на исправный. Не используйте сборку рукавов длиннее
150 м.»


Уравнять потенциалы аппарата и окрашиваемой детали проще всего как Рэд Фокс и Бахорет предлагают, проводником с крокодилом.

Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение kemerovskiy » 11 янв 2018, 08:28

1. Аппарат заземлен на штатный контур заземления;
2. Цепь "пистолет - контур заземления" прозвонена и вопросов не вызывает.
Следовательно, на пистолете потенциал нулевой. Поскольку происходит пробой, логично предположить, что потенциал накапливается на самой металлоконструкции. Откуда?

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Фоменко Дмитрий » 11 янв 2018, 10:17

Движущийся с большой скоростью ЛКМ создает статическое напряжение на окрасочном аппарате и логически продолжая - на МК так же.
Раз потенциал возникает на МК, а аппарат заземлён, то проблема в отсутствии заземления МК (закрашенные кОзлы, диэлектрическая конструкция оных, пол диэлектрик)
На мой взгляд, ситуация лечится простым проводком 1,5 квадрата с двумя крокодильцами (у нас в коробке с покрасочником всегда лежит такая приспособа, 15 метровая)
Вы же не спичечные коробки красите - значит можно потерять 10 секунд на то, чтоб крокодил на МК накинуть.

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Александр Фёдорович » 11 янв 2018, 10:26

В полимерно-порошковой покраске аппарат заземляется, и от него же идёт провод с крокодилом, цепляется за каждую деталь, ну или за подвес, на котором висят детали. Если крокодил не прицепить,маляра током долбит и на деталях кратеры или снежинки образуются. И если в перчатке маляр работает - тоже иногда пощипывает током.
Электростатика это, короче...
Часто в местах плохого контакта крокодилов, и когда крючки подвесов уже запеклись в печке в краске порошковой, да и вообще с маляра снять статику, брызгали бытовым антистатиком, Лана, в балончиках. Он очень хорошо проводит ток, как это не странно покажется кому-нибудь...
Ни чего не утверждаю, просто мысли в слух, может кому поможет инфа...

aleksandr aleksandr
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение aleksandr aleksandr » 11 янв 2018, 10:34

То есть всё дело в сухом остатке лкм ?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 11 янв 2018, 11:08

kemerovskiy писал(а): Поскольку происходит пробой, логично предположить, что потенциал накапливается на самой металлоконструкции. Откуда?

Накапливается заряд. От трения лкм о мк.

Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение kemerovskiy » 11 янв 2018, 11:19

Фоменко Дмитрий писал(а):[b]Вы же не спичечные коробки красите - значит можно потерять 10 секунд на то, чтоб крокодил на МК накинуть.

Повторюсь, 1500 м2 разложенного металла, сотни позиций. Как правило, среднего и мелкого. 10 сек х 1000 = 2,7 часа. Плюс понятно, с какой скоростью закрасится "крокодил". Плюс при окраске 2-3 слоями восстановление электрического контакта с м/к при перестановке проводника. Кошмарный сон работника. Через полчаса такого танца с саблями забросит он все эти приспособы и продолжит работу по старинке.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 11 янв 2018, 11:36

Достаточно просто накинуть крокодил, микро зарзяд все равно будет. Просто энергии будут гораздо меньше, недостаточные для воспламенения.
Подумайте лучше о последствиях пожара, прежде чем экономить время на безопасности.

Аватара пользователя
Фоменко Дмитрий
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:05
Город: Вронежская область
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Фоменко Дмитрий » 11 янв 2018, 11:41

2.7 ч. потраченного времени - это гораздо меньше времени потраченного на лечение и послеожоговую реабилитацию
+с такой логикой поведения - не нужно муфтовать карабины, завешивать 2 верёвки, одевать каску :clap:

P.S. Напомнило анекдот: "Мой друг-велосипедист пытался приспособиться писать на ходу велосипеда.
И однажды так навернулся, что проблема отошла на второй план..."

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Сай » 12 янв 2018, 06:41

Николай!
Удивляешь, честное слово...
У тебя же семья, дети.
Надо просто делать, что рекомендуют.
Из опыта и как выше сказали это гораздо дешевле , чем случившееся ЧП.

Аватара пользователя
kemerovskiy
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:17
Город: Новомосковск

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение kemerovskiy » 12 янв 2018, 08:21

Не важно, проскочит искра между металлом и пистолетом или между металлом и крокодилом. Разность потенциалов никуда не денется, вопрос: откуда она берется? При перестежке крокодила будет так же искрить.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 12 янв 2018, 08:37

RedFox писал(а):От трения лкм о мк.

Аватара пользователя
Александр Фёдорович
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение Александр Фёдорович » 12 янв 2018, 11:12

RedFox писал(а):
RedFox писал(а):От трения лкм о мк.

...и об воздух.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение RedFox » 12 янв 2018, 14:39

kemerovskiy писал(а):Не важно, проскочит искра между металлом и пистолетом или между металлом и крокодилом. Разность потенциалов никуда не денется, вопрос: откуда она берется? При перестежке крокодила будет так же искрить.

Очень даже важно. Пока деталь не красят, на ней нет статики, и атмосфера не взрывоопасная. Когда есть земля, заряд утекает и не скапливается, искра неоткуда браться. Используйте антистатичные комбезы.
Вообще то, устраивать из огромного цеха постоянную покрасочную камеру не есть хорошо. Рано или поздно полыхнет, и причина тут уже не так важна.
Которые я наблюдал окрасочные цеха, отдельностоящие. Без доступа посторонних, с системами фильтрации на вход и выход. ЛКМ отдельно хранятся в другом здании.

aleksandr aleksandr
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 22:47
Город: санкт-петербург

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение aleksandr aleksandr » 12 янв 2018, 17:04

Окрасочная камера-это серьезная конструкция напичканная электроникой с решетчатым полом под которым фильтры стоят , ямой(как в сервисе) для доступа с низу, несколькими режимами покраски,сушки , газоанализатором ,который выключает систему в случае повышенной концентрации паров краски . Я даже распиратор не одевал когда красил потому что вытяжка супер работает.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7049
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение baron » 12 янв 2018, 17:16

kemerovskiy писал(а):Не важно, проскочит искра между металлом и пистолетом или между металлом и крокодилом. Разность потенциалов никуда не денется, вопрос: откуда она берется? При перестежке крокодила будет так же искрить.

заземляющий крокодил сливает потенциал в землю. потому искрить не будет , если только вы его не будете ставить через презерватив.
А на вопрос о происхождении потенциала- капли трутся о воздух и получается потенциал.В туче - доннер с веттером , при покраске - щёлкает и взрывается.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение tomash » 13 янв 2018, 00:46

Как ни странно, даже через презерватив заряд стекать будет.

kurtz
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 08:23
Город: highworks.ru
Контактная информация:

Re: Самовозгорание растворителя

Сообщение kurtz » 18 фев 2018, 13:27

ну то что бензин в пластик не заливают это конечно же нормально
но почему диз топливо тоже не заливают в пластик вот это верх идиотизма


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей