Страница 2 из 2

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 09 ноя 2010, 20:21
НорПром
Сорри про мембрану завернул. просто термин "рассыхается" прилепился, как объяснение всех бед :???: . но остатки краски прилипают везде, может присохнуть шарик над всасывающим клапаном, забить перепускной. А если от растворителя сварился пластиковый вкладыш, значит он был не"родной", т.к. все внутренние, контактир. с краской, детали изготавливаются из растворостойких пластмасс и резины. У меня как-то побежала резинка на клапане давления. Не было ZIPа и поставил обычную из хоз.мага. До конца смены только и хватило. А если задавать вопрос - Зачем промывать вагнер?_ это из той же песни, что и - зачем в конце смены сматывать веревки. Обыкновенная культура производства. На покрасочных шлангах, внутри всегда остается тонкий слой краски, даже промывая каждую смену хорошо, этого не избежать. Потом они начинают отлипать лопухами, их несет в пистолет, в итоге полная ручка мачмалы и на полпути покраски останавливаемся и начинаем собирать-разбирать и вагнер и шланги по колену и пистолет. Вот чтобы этого избежать и промываемся после каждой покраски.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 09 ноя 2010, 20:26
Рыжик
А кто как решает гемор с промывкой фильтра внутри самого пистолета? Или просто заменой?

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 09 ноя 2010, 21:27
НорПром
У меня он решен удалением фильтра. Сразу на сухом пистолете. Полезной нагрузки от него никакой , только засоряется и не пускает краску. Фильтруй её не фильтруй, все равно остаются мелкие частицы, кот. свободно прошли бы через сопло, но собираются в кучу на этом фильтре. Проще снять корзинку, чем разбирать пендаль и ковыряться там.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 09 ноя 2010, 22:09
Галахов
Я тоже без фильтра обычно работаю.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 09 ноя 2010, 22:37
Галахов
НорПром писал(а): А если задавать вопрос - Зачем промывать вагнер?_ это из той же песни, что и - зачем в конце смены сматывать веревки. Обыкновенная культура производства.

На покрасочных шлангах, внутри всегда остается тонкий слой краски, даже промывая каждую смену хорошо, этого не избежать. Потом они начинают отлипать лопухами, их несет в пистолет, в итоге полная ручка мачмалы и на полпути покраски останавливаемся и начинаем собирать-разбирать и вагнер и шланги по колену и пистолет. Вот чтобы этого избежать и промываемся после каждой покраски.


Чтобы этого избежать достаточно не промывать если краска это позволяет.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 ноя 2010, 10:17
udjin-kos
Рыжик писал(а):А кто как решает гемор с промывкой фильтра внутри самого пистолета? Или просто заменой?

Фильтром пользуюсь, когда старую краску начинает подымать, если мусора много можно каждый день промывать, всё равно отмываться : promalp : . А когда аппарат чистый, краска хорошая то он и не нужен. Промывку всего тракта для мембранников при ежедневной работе тоже считаю необязательной, всё не вымоешь :( .

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 14 ноя 2010, 17:25
TrojAn
Подобную ситуацию с самовоспламенением растворителя я описывал 3 года назад тут:
viewtopic.php?f=3&t=11651&hilit=graco

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 15 ноя 2010, 16:27
udjin-kos
«Движущийся с большой скоростью ЛКМ создает статическое напряжение на окрасочном
аппарате. Во избежание возгорания или взрыва окрасочный аппарат, окрашиваемое
изделие и расходную емкость ЛКМ необходимо заземлить. Не реже одного раза в неделю
проверяйте электрическое сопротивление РВД (если используются сочлененные рукава, то
проверяется общее сопротивление всей сборки). Общее сопротивление рукава или сборки
рукавов без давления не должно превышать 25 МОм. Если сопротивление рукава превы-
шает это значение, замените рукав на исправный. Не используйте сборку рукавов длиннее
150 м.»

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 20 дек 2010, 22:13
Дирижер
Загорался растворитель на Граке (ST Max II 395) -при промывке. После второго :oops: раза заземлили емкость - больше не горел

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 10:11
kemerovskiy
Красим в производственном помещении, м/к лежат на кОзлах, пол застелен (чтобы краску не отскребать), т.е. покрытие можно считать диэлектрическим. Аппарат заземлен, электрическая проводимость цепи "земля - пистолет" периодически контролируется.
Несмотря не эти меры, происходят мощные искровые разряды между пистолетом и окрашиваемыми конструкциями. Причем в основном не на эпоксидных грунтах, а на полиуретановом финише. Победить пока не получается, что делать, коллеги?

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 10:17
RedFox
Мк заземлите таки.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 10:41
kemerovskiy
1500 м2 занято разложенными для покраски м/к. Их в цеху сотни единовременно. Каждую не заземлишь.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 12:06
RedFox
Пистолет заземлен?
Трос с прищепкой от компрессора, перецепляешь от детали к детали, которуб окрашиваешь.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 12:34
kemerovskiy
Полагаю, это борьба со следствием вместо устранения причины. Хочется решить вопрос раз и навсегда.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 13:27
Бахорет
Попробуйте пистолет и окрашиваемую деталь между собой соединить проводом пвс

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 14:04
RedFox
kemerovskiy писал(а):Полагаю, это борьба со следствием вместо устранения причины. Хочется решить вопрос раз и навсегда.

:vr: :vr: :vr:
Запретить электричество? :sm:

Вы бы, уважаемый, в физику процесса сначала вникли, прежде строить предположения, что там причина, а что следствие. А то звучит все это, знаете ли, неумно как-то.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 14:51
RedFox
Человек оборудование переносит от детали к детали. Что, неужели так сложно прищепку перецепить? К тому же это вопрос не технологии а безопасности, тут кобениться неприемлимо.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 16:09
RedFox
Бахорет писал(а):Попробуйте пистолет и окрашиваемую деталь между собой соединить проводом пвс

:naug: , если пистолет не заземлен, или хотя бы не соединен контуром с компрессором, то дубасить будет через тело, держащее пистолет.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 16:11
RedFox
Пол какой? В него втыкать через подстилку можно чтонибудь? Заземляйте локально.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 17:06
Lvovich
Можно пистолет через тросик или провод с "крокодилом" на конце " заземлять на саму окрашиваемую конструкцию.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 19:53
baron
1. хорошо бы использовать шланги с заземлённой оплёткой.такие раньше все были.
2.надо б посмотреть заземление самого аппарата через колодку и добавить проводком на болт и к ближайшему заземлённому металлу.
3 надо б убедиться , что движок не садит на массу каокй-нибудь шальной обмоткой.
4. и проводочком заземлить окрашиваемую деталь - полезно и несложно.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 22:37
RedFox
Движок тут не при чем. Киловольтов там нет, которые нужны для разряда.
И ввообще покрасочная часть не при чем, заряжается чисто мк, и прошибает через компрессор на землю.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 10 янв 2018, 23:52
tomash
В этой же теме чуть выше:

udjin-kos писал(а):«Движущийся с большой скоростью ЛКМ создает статическое напряжение на окрасочном
аппарате. Во избежание возгорания или взрыва окрасочный аппарат, окрашиваемое
изделие и расходную емкость ЛКМ необходимо заземлить. Не реже одного раза в неделю
проверяйте электрическое сопротивление РВД (если используются сочлененные рукава, то
проверяется общее сопротивление всей сборки). Общее сопротивление рукава или сборки
рукавов без давления не должно превышать 25 МОм. Если сопротивление рукава превы-
шает это значение, замените рукав на исправный. Не используйте сборку рукавов длиннее
150 м.»


Уравнять потенциалы аппарата и окрашиваемой детали проще всего как Рэд Фокс и Бахорет предлагают, проводником с крокодилом.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 11 янв 2018, 08:28
kemerovskiy
1. Аппарат заземлен на штатный контур заземления;
2. Цепь "пистолет - контур заземления" прозвонена и вопросов не вызывает.
Следовательно, на пистолете потенциал нулевой. Поскольку происходит пробой, логично предположить, что потенциал накапливается на самой металлоконструкции. Откуда?

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 11 янв 2018, 10:17
Фоменко Дмитрий
Движущийся с большой скоростью ЛКМ создает статическое напряжение на окрасочном аппарате и логически продолжая - на МК так же.
Раз потенциал возникает на МК, а аппарат заземлён, то проблема в отсутствии заземления МК (закрашенные кОзлы, диэлектрическая конструкция оных, пол диэлектрик)
На мой взгляд, ситуация лечится простым проводком 1,5 квадрата с двумя крокодильцами (у нас в коробке с покрасочником всегда лежит такая приспособа, 15 метровая)
Вы же не спичечные коробки красите - значит можно потерять 10 секунд на то, чтоб крокодил на МК накинуть.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 11 янв 2018, 10:26
Александр Фёдорович
В полимерно-порошковой покраске аппарат заземляется, и от него же идёт провод с крокодилом, цепляется за каждую деталь, ну или за подвес, на котором висят детали. Если крокодил не прицепить,маляра током долбит и на деталях кратеры или снежинки образуются. И если в перчатке маляр работает - тоже иногда пощипывает током.
Электростатика это, короче...
Часто в местах плохого контакта крокодилов, и когда крючки подвесов уже запеклись в печке в краске порошковой, да и вообще с маляра снять статику, брызгали бытовым антистатиком, Лана, в балончиках. Он очень хорошо проводит ток, как это не странно покажется кому-нибудь...
Ни чего не утверждаю, просто мысли в слух, может кому поможет инфа...

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 11 янв 2018, 10:34
aleksandr aleksandr
То есть всё дело в сухом остатке лкм ?

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 11 янв 2018, 11:08
RedFox
kemerovskiy писал(а): Поскольку происходит пробой, логично предположить, что потенциал накапливается на самой металлоконструкции. Откуда?

Накапливается заряд. От трения лкм о мк.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 11 янв 2018, 11:19
kemerovskiy
Фоменко Дмитрий писал(а):[b]Вы же не спичечные коробки красите - значит можно потерять 10 секунд на то, чтоб крокодил на МК накинуть.

Повторюсь, 1500 м2 разложенного металла, сотни позиций. Как правило, среднего и мелкого. 10 сек х 1000 = 2,7 часа. Плюс понятно, с какой скоростью закрасится "крокодил". Плюс при окраске 2-3 слоями восстановление электрического контакта с м/к при перестановке проводника. Кошмарный сон работника. Через полчаса такого танца с саблями забросит он все эти приспособы и продолжит работу по старинке.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 11 янв 2018, 11:36
RedFox
Достаточно просто накинуть крокодил, микро зарзяд все равно будет. Просто энергии будут гораздо меньше, недостаточные для воспламенения.
Подумайте лучше о последствиях пожара, прежде чем экономить время на безопасности.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 11 янв 2018, 11:41
Фоменко Дмитрий
2.7 ч. потраченного времени - это гораздо меньше времени потраченного на лечение и послеожоговую реабилитацию
+с такой логикой поведения - не нужно муфтовать карабины, завешивать 2 верёвки, одевать каску :clap:

P.S. Напомнило анекдот: "Мой друг-велосипедист пытался приспособиться писать на ходу велосипеда.
И однажды так навернулся, что проблема отошла на второй план..."

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 12 янв 2018, 06:41
Сай
Николай!
Удивляешь, честное слово...
У тебя же семья, дети.
Надо просто делать, что рекомендуют.
Из опыта и как выше сказали это гораздо дешевле , чем случившееся ЧП.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 12 янв 2018, 08:21
kemerovskiy
Не важно, проскочит искра между металлом и пистолетом или между металлом и крокодилом. Разность потенциалов никуда не денется, вопрос: откуда она берется? При перестежке крокодила будет так же искрить.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 12 янв 2018, 08:37
RedFox
RedFox писал(а):От трения лкм о мк.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 12 янв 2018, 11:12
Александр Фёдорович
RedFox писал(а):
RedFox писал(а):От трения лкм о мк.

...и об воздух.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 12 янв 2018, 14:39
RedFox
kemerovskiy писал(а):Не важно, проскочит искра между металлом и пистолетом или между металлом и крокодилом. Разность потенциалов никуда не денется, вопрос: откуда она берется? При перестежке крокодила будет так же искрить.

Очень даже важно. Пока деталь не красят, на ней нет статики, и атмосфера не взрывоопасная. Когда есть земля, заряд утекает и не скапливается, искра неоткуда браться. Используйте антистатичные комбезы.
Вообще то, устраивать из огромного цеха постоянную покрасочную камеру не есть хорошо. Рано или поздно полыхнет, и причина тут уже не так важна.
Которые я наблюдал окрасочные цеха, отдельностоящие. Без доступа посторонних, с системами фильтрации на вход и выход. ЛКМ отдельно хранятся в другом здании.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 12 янв 2018, 17:04
aleksandr aleksandr
Окрасочная камера-это серьезная конструкция напичканная электроникой с решетчатым полом под которым фильтры стоят , ямой(как в сервисе) для доступа с низу, несколькими режимами покраски,сушки , газоанализатором ,который выключает систему в случае повышенной концентрации паров краски . Я даже распиратор не одевал когда красил потому что вытяжка супер работает.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 12 янв 2018, 17:16
baron
kemerovskiy писал(а):Не важно, проскочит искра между металлом и пистолетом или между металлом и крокодилом. Разность потенциалов никуда не денется, вопрос: откуда она берется? При перестежке крокодила будет так же искрить.

заземляющий крокодил сливает потенциал в землю. потому искрить не будет , если только вы его не будете ставить через презерватив.
А на вопрос о происхождении потенциала- капли трутся о воздух и получается потенциал.В туче - доннер с веттером , при покраске - щёлкает и взрывается.

Re: Самовозгорание растворителя

Добавлено: 13 янв 2018, 00:46
tomash
Как ни странно, даже через презерватив заряд стекать будет.