ПромАльпФорум

Рыжик писал(а):И то и другое соображение верно только в одном случае: если ты эту закоротку подключишь на заведомо рассчитанное инженерами, и смонтированное специалистами заземление, которое предназначено именно для подобных случаев. Если просто воткнуть бур в землю - это не заземление, а лишь его имитация. Ни одного человека розовые очки ещё не спасли. Так понятно? Тока через твою закоротку может не хватить даже для срабатывания защиты, я уж не говорю об отгорании проводов.

Всё правильно.
А почему не рассматривается вариант закоротки самих проводов?

Рыжик писал(а):И то и другое соображение верно только в одном случае: если ты эту закоротку подключишь на заведомо рассчитанное инженерами, и смонтированное специалистами заземление, которое предназначено именно для подобных случаев. Если просто воткнуть бур в землю - это не заземление, а лишь его имитация. Ни одного человека розовые очки ещё не спасли. Так понятно? Тока через твою закоротку может не хватить даже для срабатывания защиты, я уж не говорю об отгорании проводов.

Все цитировать не вижу смысла, но основное, надеюсь все знают о шаговом напряжении ...

Boriska писал(а):

Рыжик писал(а):И то и другое соображение верно только в одном случае: если ты эту закоротку подключишь на заведомо рассчитанное инженерами, и смонтированное специалистами заземление, которое предназначено именно для подобных случаев. Если просто воткнуть бур в землю - это не заземление, а лишь его имитация. Ни одного человека розовые очки ещё не спасли. Так понятно? Тока через твою закоротку может не хватить даже для срабатывания защиты, я уж не говорю об отгорании проводов.

Все цитировать не вижу смысла, но основное, надеюсь все знают о шаговом напряжении ...

Шаговое - это на земле, а тут вроде речь о том, насколько закоротка спасет от включения

rezo писал(а):Шаговое - это на земле, а тут вроде речь о том, насколько закоротка спасет от включения

Ну да, а куда он закоротку кидает, именно на землю ...

phreak255 писал(а): - Палыч, это то самое место? (Сам дерево вижу :))
- Ага, [censored]... Фух, мля, еле дошли...
- Пацаны, давай заземление. Палыч, куда его тут крепить?
- АЯЕБУ?!
- Слышь, "руководятел" [censored]... Ты ща сам туда у меня полезешь!!!
- Да вот вам "земля"... Иш ты... Тоже мне, альпинисты... Перестраховщики хреновы...
- ПШНХ!!! Ты давай не буркай, а диспетчеру звони...
- А чё звонить, когда она один хрен оборвана?
- [censored], [censored], [censored]!!! Звони давай, [censored]!!!
...
- Да выключена она, хули вы мне мозг [censored]...
- Слышь, самый умный... Ты хоть и начальник, но ща до......ся... Пацаны, ищите дровеняку здоровую... (чтобы закоротку накинуть)
...
- Ну чё, Серёга, давай!
- А чё я?!
- А тебя не жалко! :)
...
- Гы-гы-гы, внатуре обесточена :)
...
...Удаляем упавшее дерево...

И к тому же, эффект шагового напряжения возникает не только на земле ...

При правильно выполненном заземлении шаговое напряжение безопасно, либо вообще отсутствует.

Рыжик писал(а):При правильно выполненном заземлении шаговое напряжение безопасно, либо вообще отсутствует.

А его и не будет,а знаеш почему???ПравИльно !Ток идёт по самому кОроткому пути
А где именно? ПравИльно! Между фазами и что ,теперь получаем? ПравИльно сквозную межфазную козу

Следующий пост с такой грамотностью и злоупотреблением знаками препинания будет удален
rezo

Рыжик писал(а):

phreak255 писал(а):Так отож, как говорят на Украине. Откуда ты достоверно знаешь, что напряжение снято?

Вообще то, есть канонiчная мантра подготовки рабочего места на ВЛ. Называется наряд-допуск.
1, Бригада получает наряд перед выездом на работу или по телефону. В бланке переключений к сему документу есть пошаговое описание всех мероприятий по подготовке РМ и соблюдения ТБ. Никакой самодеятельности, все заранее расписано.
2, На подстанции после отключения фидеров на кнопку включения вывешивается запретплакат- "Не включать! Работа на линии" по числу бригад. Снимать этот плакат без прямого приказа диспетчера нельзя. Если диспетчер даст команду включить ВМ и не помянет плакат, ДЭМ ему об этом скажет пару неласковых. Так что включение до завершения работ- лютый эксцесс, за который и посадить могут. Легко.
3, Чего произойдет при набросе на ВЛ под напряжением, зависит от вольтажа. До 35 кв включительно системы с изолированной нейтралью, 110 кв- эффективно заземленной, 220 и выше- глухозаземленная нейтраль. Эффекты разные. До 35 кв- емкостные токи(амперы), 110 кв, 220 кв и выше- однофазное металлическое кз (тысячи ампер).
4, При кз на 35 кв и ниже ( однофазном) сработает емкостная защита. Работает она как правило на сигнал, а не на отключение. ДЭМ проснется и начнет домогать диспетчера.
При двухфазном кз до 35 кв и любом на 110ке и выше сработает токовая отсечка ( либо МТЗ, зависит от многого), которая вырубит АВР, отключит ВМ соответствующего фидера и включит сигналку. ДЭМ сообщит диспетчеру.
5, При включении на кз произойдет тоже самое.
6,Шоб ви знали, время срабатывания ТО+откл. ВМ не может быть более 0,1 сек. МТЗ имеет выдержку около секунды (зависит от тока). Курите матчасть, батенька, и не позорьтесь упоминаниями ЛР, которые дескать должны отключать токи КЗ.

aluk писал(а):
Случайно нашёл такую фото в инете , застрахован , но как и за что ?

Мне когда балкон остекляли, так монтажник и вовсе без страховки так высунулся. Я настолько обалдел, что даже и не знал что сказать. Просто вышел.

Мир полон идиотами......

Соловей писал(а):

Рыжик писал(а):

phreak255 писал(а):Так отож, как говорят на Украине. Откуда ты достоверно знаешь, что напряжение снято?

Вообще то, есть канонiчная мантра подготовки рабочего места на ВЛ. Называется наряд-допуск.
1, Бригада получает наряд перед выездом на работу или по телефону. В бланке переключений к сему документу есть пошаговое описание всех мероприятий по подготовке РМ и соблюдения ТБ. Никакой самодеятельности, все заранее расписано.
2, На подстанции после отключения фидеров на кнопку включения вывешивается запретплакат- "Не включать! Работа на линии" по числу бригад. Снимать этот плакат без прямого приказа диспетчера нельзя. Если диспетчер даст команду включить ВМ и не помянет плакат, ДЭМ ему об этом скажет пару неласковых. Так что включение до завершения работ- лютый эксцесс, за который и посадить могут. Легко.
3, Чего произойдет при набросе на ВЛ под напряжением, зависит от вольтажа. До 35 кв включительно системы с изолированной нейтралью, 110 кв- эффективно заземленной, 220 и выше- глухозаземленная нейтраль. Эффекты разные. До 35 кв- емкостные токи(амперы), 110 кв, 220 кв и выше- однофазное металлическое кз (тысячи ампер).
4, При кз на 35 кв и ниже ( однофазном) сработает емкостная защита. Работает она как правило на сигнал, а не на отключение. ДЭМ проснется и начнет домогать диспетчера.
При двухфазном кз до 35 кв и любом на 110ке и выше сработает токовая отсечка ( либо МТЗ, зависит от многого), которая вырубит АВР, отключит ВМ соответствующего фидера и включит сигналку. ДЭМ сообщит диспетчеру.
5, При включении на кз произойдет тоже самое.
6,Шоб ви знали, время срабатывания ТО+откл. ВМ не может быть более 0,1 сек. МТЗ имеет выдержку около секунды (зависит от тока). Курите матчасть, батенька, и не позорьтесь упоминаниями ЛР, которые дескать должны отключать токи КЗ.

Соловей спасибо за инфу! но если я захотел,это было бы написано давным-давно,просто мозг выносить не хотелось

Соловей писал(а):Курите матчасть, батенька, и не позорьтесь упоминаниями ЛР, которые дескать должны отключать токи КЗ.

Напишите, пожалуйста, практические выводы из вашего "каноничной мантры". А то написано всё правильно, только это теория. И дежурный монтер и диспетчер - это всего лишь люди, а техника - это всего лишь техника. И обясните бесконечные ЧП и НС на линиях.

Рыжик писал(а):

Соловей писал(а):Курите матчасть, батенька, и не позорьтесь упоминаниями ЛР, которые дескать должны отключать токи КЗ.

Напишите, пожалуйста, практические выводы из вашего "каноничной мантры". И обясните бесконечные ЧП и НС на линиях.

Седня мою машину из ямы дергали. Пользовался тросом(точнее стропой) которая с машиной с завода(ВАЗ) .До этого этой стропой пользовался не раз и был в нем уверен,но седня он порвался-порвались нитки на сшивке(сшито хаотично вдоль поперек и крест накрест). Связал восьмерку-потянули опять -стропа порвалась на месте старой сшивки. Еще раз убедился- САМОШИВ НЕ БЕЗОПАСЕН.

и таких персонажей разом на нескольких домах наблюдал

Так-то оно конечно да, нарушение ТБ...
А на практике - на таких скатах можно хоть плясать.
P.S. Но кровлю они перестилают - "на отъ..бись"...

точка съемки высоко, угол наклона кровли не воспринимается.
к примеру, у правого на нижнем фото чуть нога подвернется, или тепловой удар (на улице жарит за тридцатник) - и прощай вася.

Работягам это - до лампады, а вот руководство надо хорошенько нагнуть - спрос в случае чего с кого будет? Вот то-то...

да!!! людям до лампады они же летать умеют и магия с опытом прокачана до 80го уровня

В нормальной стране первым делом среагировал бы профсоюз!
Только не как наши старые, что только путёвки и умели выписывать...

Стекольщик.

А у ворон еще нет рефлекса на таких "высотников" или уже появился.

Эос писал(а):Стекольщик.

давным давно я так тоже работал (((

Эос писал(а):Стекольщик.

Не, ну а чЁ? Все так работают...
Стоит нормально, двумя ногами, держится...
Если-бы на одной руке висел, одной ногой стоял на мысочке- тогда - да... акробат
Возмущающиеся- поясните, как должна выполнятся данная работа с точки зрения здравого смысла, с точки зрения Охраны Труда и ТБ.
Промальп не предлагать

Как раз такое с точки зрения ТБ четко и понятно. Должен быть обычный монтажный пояс, хоть с цепью, закрепленный так, чтобы удерживать его от срыва, а еще банальные перила, которые при данном масштабе ремонта наварить совсем нетрудно. Ну и обычная строительная каска. Вроде все без промальпа обошлось, как видишь.

А так как я в том месте тоже иногда работаю, то буду знать, что ножовка у этих удальцов лежит просто себе на краю, по которому они еще и ходят.

brainstorm писал(а):Как раз такое с точки зрения ТБ четко и понятно. Должен быть обычный монтажный пояс, хоть с цепью, закрепленный так, чтобы удерживать его от срыва, а еще банальные перила, которые при данном масштабе ремонта наварить совсем нетрудно. Ну и обычная строительная каска. Вроде все без промальпа обошлось, как видишь.

Монтажный пояс от срыва не удержит.Точка. Жирная-прежирная.
Банальные перила приварить - куда и как? Сколько времени на это будет потрачено?И кто платит за материал, подьем, работу?Пожженые ниже стекла кто меняет? Для справки - монтаж подобного остекления под ключ на подобном частном заказе- для монтажников вряд-ли выше 1500-2000\м2 для Москвы.Это денек работы бесплатной для монтажеров - а им это нафиг ненужно, как видишь. И 99% подобных монтажников всю дорогу так работают. Психика у них устойчивая и вестибулярный аппарат тоже...Каска на голове монтажника- 100% падение её вниз в течение рабочего дня... никто и никогда её не надевает нормально...
Ножовку я бы так класть не стал... косячек, но категорически не опасный- лежит посередине проема, а работы по стойкам ведутся...

А как стеклили затем- не видел? Дюже интересно как пакеты втараканивали

Морадан писал(а):Не, ну а чЁ? Все так работают...
Стоит нормально, двумя ногами, держится...
Если-бы на одной руке висел, одной ногой стоял на мысочке- тогда - да... акробат
Возмущающиеся- поясните, как должна выполнятся данная работа с точки зрения здравого смысла, с точки зрения Охраны Труда и ТБ.
Промальп не предлагать

А, что стойка на 2х ногах на расстоянии менее 2х метров от края уже отменяет необходимость страховатся?
Или - перила по периметру.

Trocki писал(а):А, что стойка на 2х ногах на расстоянии менее 2х метров от края уже отменяет необходимость страховатся?
Или - перила по периметру.

Выслушаю ваши предложения по методам страховки.
Монтажный пояс не предлагать
За перила уже сказал.

Морадан писал(а):Монтажный пояс от срыва не удержит.Точка. Жирная-прежирная.

1. Но может помочь в восстановлении равновесия.
2. Не даст улететь вниз.
Две точки. Еще жирнее.

Ну, две модераторских точки да моя- дают в сумме многоточие
Ни в коем случае не пропогандирую данный ОПАСНЫЙ способ производства работ. Каждый сам себе злобный буратино...
ИМХО
1. Пояс поможет сохранить равновесие, если будет внатяг и вплотную к стойке прижимать монтажера- иначе ногами все равно легко оступится- срыв. Для этого производим манипуляции(одной рукой - в другой шурик, за которым не наклонится и не дотянуться пристегнутым. Про кобуру и репчик он пока не додумался...) обматывания фала вокруг колонны. Вероятность потери равновесия в процессе данных манипуляций - на порядок выше нежели из спокойной стойки на двух ногах и упора одной рукой. Вывод - пояс только повышает вероятность срыва.
2. Пояс не даст улететь вниз, только в случае сильной затяжки. В остальных случаях - или проскользнет в него, или позвоночнику хана. А так только ребра и челюстно-лицевые об кладку\ригель... Что в данном случае лучше - я не рассматриваю, т.к.не использую в подобных случаях.

Это опять-же без учета скорости выполнения работ, которые замедлятся на порядок... дети монтажера начнут голодать, а на его место возьмут стайку памирроссиян, которых никто не считает и которые выполнят работу быстрее...

Вот тока не надо про замедлятся и всякие траты финансовые. Денег там хватает, а работы ведутся, сколько я помню, а я там с мая. Это раз. У меня есть еще фоты с такой же фигней в разных ситуациях и с разными людьми, оттуда же, это два. Ну почему-то Олег с Костей (Ворчун и Эос) работают безопасно, в том числе и для нас, когда мы висим этажей 10 ниже, а они там главные по подъему 500 килограммовых стеклопакетов, это три. Ну, и когда тебе в шею придет ножовка из-под ноги такого вот ушлепка, прошу, скажи при этом "Упс, маленький косячек, но работы ведутся в другом месте, так что роняйте, ребята, я потерплю, мне не привыкать, сам так работаю". Это четыре.
По поводу того, как правильно работать монтажникам в опорном пространстве, не моя тема, даже обсуждать не буду, высказал то, что знаю. Но если бы увидел тебя на этом объекте, в такой же позиции над моим местом работ, ты огреб бы по полной, поверь.

Морадан писал(а): Вероятность потери равновесия в процессе данных манипуляций - на порядок выше нежели из спокойной стойки на двух ногах и упора одной рукой. Вывод - пояс только повышает вероятность срыва.

Про хренового танцора все знают.

Морадан писал(а):2. Пояс не даст улететь вниз, только в случае сильной затяжки. В остальных случаях - или проскользнет в него, или позвоночнику хана. А так только ребра и челюстно-лицевые об кладку\ригель... Что в данном случае лучше - я не рассматриваю, т.к.не использую в подобных случаях.

Я тоже не знаю, что лучше. Ребра и челюстно-лицевые, или лепешечные внизу

Морадан писал(а):Это опять-же без учета скорости выполнения работ, которые замедлятся на порядок... дети монтажера начнут голодать, а на его место возьмут стайку памирроссиян, которых никто не считает и которые выполнят работу быстрее...

Если элементарные меры ТБ существенно замедляют работу, то такой работник ничем не отличается от от памирросиян и цена ему такая же и отношение к нему соответствующее

brainstorm писал(а): Но если бы увидел тебя на этом объекте, в такой же позиции над моим местом работ, ты огреб бы по полной, поверь.

Я бы в другом месте работу нашел, не на 1-й вертикали. Вот это точно. Терпеть ненавижу подобные ситуации, когда на одной стенке всем вдруг работать надо...
И вообще про то, что ты под ними работал речи не шло, вроде как...
А фоток, если не сложно, давай выкладывай- поглядим. Может и вправду там все подзапущено. В выложеной, кроме ножовки, ничего не вижу косячного.

Морадан писал(а): В выложеной, кроме ножовки, ничего не вижу косячного.

А Джамшут - это не косяк

rezo писал(а): Про хренового танцора все знают.

Я, как поставивший много км2 витражей знаю как дела обстоят на практике...
Мое отношение к подобному - каждый сам себе злобный буратино. И, боишься- не делай, делаешь- не бойся. Осуждать подобное... каждый грешен. Кто без греха пусть первый бросит в меня злобный пост

rezo писал(а):Я тоже не знаю, что лучше. Ребра и челюстно-лицевые, или лепешечные внизу

Лучше спокойно встать, закрутить 4 клопа и через 30 сек. слезть. Меньше устанешь, чем при манипуляциях с поясом.Куча манипуляций повышают время нахождения непристрахованым на порядок- соответственно риск возрастает

rezo писал(а):Если элементарные меры ТБ существенно замедляют работу, то такой работник ничем не отличается от от памирросиян и цена ему такая же и отношение к нему соответствующее

Предлагаю в фразе сделать замену "ТБ- ГИБДД" , "работник - "никнейм" , "памиророссиян - аратаксер"...

Морадан писал(а):Куча манипуляций повышают время нахождения непристрахованым на порядок- соответственно риск возрастает

Даже если возрастает, во что я слабо верю, то последствия такого риска не сопоставимы.

rezo писал(а):

Морадан писал(а):Куча манипуляций повышают время нахождения непристрахованым на порядок- соответственно риск возрастает

Даже если возрастает, во что я слабо верю, то последствия такого риска не сопоставимы.

30 сек закручивания и 30 сек пристегивания с занятыми руками - риск одинаков.

Морадан писал(а):30 сек закручивания и 30 сек пристегивания с занятыми руками - риск одинаков.

Сказка про белого бычка

rezo писал(а):Сказка про белого бычка

Не уловил мысли.
Хотите сказать, что в процессе пристегивания фала монтажник считается пристрахованым? Или не согласны с оценкой длительности и геморойности данного процесса. Вроде, как я говорил, что для успешной страховки от оступания и срыва фал должен быть несколько раз обкручен вокруг колонны. Монтажник должен быть плотно притянут к стойке, иначе весь этот пояс - профанация

Я тоже не знаю, что лучше. Ребра и челюстно-лицевые, или лепешечные внизу

Лучше не допустить НС, какими методами каждый решает эту проблему- личное дело каждого.

Вообще-то процесс пристегивания происходит до выхода на карниз.
Предупреждение за пропаганду нарушений техники безопасности