Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Галахов » 16 июл 2011, 18:17

ПАРус писал(а):до сих пор самая дубовая по мне была тока наша тульская - ЩекиноАзот
когда-то на них начинали...


Позавчера порвалась у коллег. Они на неё люльку лёгкую алюминиевую повесили. Двое повисли на шантах. Хорошо стеклопакет принять не успели.

Вроде сезон на ней отработали. Когда куплена была не знаю, спрошу в понедельник.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: "Усыхание" верёвки.

Сообщение rezo » 17 июл 2011, 18:23

Галахов писал(а):Позавчера порвалась у коллег. Они на неё люльку лёгкую алюминиевую повесили. Двое повисли на шантах.
Напиши, пожалуйста подробности в безопасность, когда узнаешь.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: "Усыхание" верёвки.

Сообщение Галахов » 17 июл 2011, 20:56

Полиспаст люльки был зацеплен сверху за одинарную тульскую верёвку. порвалась не на перегибе. На вид как одинадцатая, Они сразу меня позвали. Наша бригада на этом же доме работала. Я помог приподнять люльку чтобы вывесить её горизонтально. Верёвка там на крыше и сейчас валяется. Могу обрывок сфотографировать если интересно. инструмент был весь пристрахован, расходники остались в вёдрах. вниз ничего не упало, строители работавшие прямо под люлькой ничего не заметили.

Осталось уточнить возраст верёвки.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: "Усыхание" верёвки.

Сообщение rezo » 17 июл 2011, 22:12

Может люлька уперлась, а полиспаст тянули?
Кстати, чем тянули?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: "Усыхание" верёвки.

Сообщение Галахов » 17 июл 2011, 22:19

Тянули из люльки поднимая её руками. ничего не упёрлось, она просто висела, мужики уже приготовились стеклопакет принять.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение rezo » 18 июл 2011, 08:21

Схемку нарисуй, пожалуйста!
Вес был наверное не больше 300 кг.
Чтобы под таким весом даже старая веревка :doh: :vr:

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Fedorov » 18 июл 2011, 08:37

Может какя деформация была? Верёвки не с того не с сего не рвуться :vr:
Хорошо без проишествий...

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение mart-sem » 18 июл 2011, 09:11

ну если на стройке - могли и помочь.
ножичком или молотком - рассмотрите и этот вариант.

либо была битая, либо сердцевина прерывалась в том месте - иначе должна была порваться на перегибе (если от старости)

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение rezo » 18 июл 2011, 10:33

mart-sem писал(а):ну если на стройке - могли и помочь.
ножичком или молотком - рассмотрите и этот вариант.

либо была битая, либо сердцевина прерывалась в том месте - иначе должна была порваться на перегибе (если от старости)
Сердцевина проявилась бы раньше.
Вроде сезон на ней отработали.
Трудно не заметить. Или шишка, или только чулок.
А вот помощь более вероятна :gun:

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: "Усыхание" верёвки.

Сообщение VVVlad » 18 июл 2011, 11:36

Галахов писал(а):Верёвка там на крыше и сейчас валяется. Могу обрывок сфотографировать если интересно.
Интересно, сфотографируй - ни разу в жизни не видел основной верёвки, порванной стандартной статической нагрузкой. И быстрее - а то у нас долго ничего не валяется, если мелко не нашинкуешь - снова кто-нибудь в дело пустит :sm: !
Последний раз редактировалось VVVlad 18 июл 2011, 11:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение RedFox » 18 июл 2011, 11:37

под кровельную горелку место разрыва могло попасть. даже если веревка не оплавлялась, то прочность могла сильно упасть от нагрева.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Дядя Вова » 18 июл 2011, 12:01

RedFox писал(а):под кровельную горелку место разрыва могло попасть. даже если веревка не оплавлялась, то прочность могла сильно упасть от нагрева.

Открытым пламенем без оплавления нагреть не получится. Оплавится хотя бы ворс.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Галахов » 18 июл 2011, 20:21

mart-sem писал(а):ну если на стройке - могли и помочь.
ножичком или молотком - рассмотрите и этот вариант.

либо была битая, либо сердцевина прерывалась в том месте - иначе должна была порваться на перегибе (если от старости)


Нет никто помочь не мог. оборвалась за парапетом, Выше карниза. то есть просто там где ничего не касалась, для работяг была недоступна (да и нет их на крыше пока).

Узнал. Верёвке 4-5 лет, экспулатировалась мало, один сезон, очень мало как спусковая, по причине дубовости использовалась больше как петля. Сфотографировал, сейчас выкладывать буду.

Они её ещё и продолжили использовать, подстраховали коломной. Я поругал их, сказал бригадиру, ушли перевязывать.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Галахов » 18 июл 2011, 20:28

rezo писал(а):Схемку нарисуй, пожалуйста!
Вес был наверное не больше 300 кг.
Чтобы под таким весом даже старая веревка :doh: :vr:


Вес был думаю меньше 150 кг. Даже с грузом который они не успели принять.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Галахов » 18 июл 2011, 21:09

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

vgr
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 май 2007, 22:00
Город: Нижний Новгород

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение vgr » 18 июл 2011, 21:24

Одна из возможных причин обрыва веревки - попадание капель серной кислоты или контакт с ее парами, например, при перевозке или хранении рядом с автоаккумулятором.
Такой случай обрыва веревки был зарегистрирован в США в 2006 г. (Динамическая веревка порвалась на скалодроме при рывке с ff~0,3. Химанализ показал следы серной кислоты). Отчет о расследовании этого случая на английском: http://www.caves.org/section/vertical/n ... efinal.pdf.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Галахов » 18 июл 2011, 21:49

В аккамуляторах не серная кислота, а соляная.

vgr
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 май 2007, 22:00
Город: Нижний Новгород

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение vgr » 18 июл 2011, 21:53

:vr:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Галахов » 18 июл 2011, 21:55

Простите был не прав.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Сай » 18 июл 2011, 22:35

Итересная веревка..пхожа на старую советскую, с которой в горы ходили...

может перерезали о козырек...люльку ведь наверняка перевешивали с места на место и прохлопали... :doh:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Галахов » 18 июл 2011, 22:46

Нет на против козырька на ней остался протектор, а люльку ни разу не перевешивали.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Галахов » 18 июл 2011, 22:55

Сай писал(а):Итересная веревка..пхожа на старую советскую, с которой в горы ходили...


Да плетение такоеже. Только ещё более дубовая. По цвету какойто слабый розоватый наверное оттенок.
Последний раз редактировалось Галахов 18 июл 2011, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение ПАРус » 18 июл 2011, 22:55

Сай писал(а):Итересная веревка..пхожа на старую советскую

в нашей красной губернии много чего на старое советское похоже

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Тульский » 19 июл 2011, 00:09

Вот, Блиночки!!! Вадим, ну при чем тут ЩекиноАзот-то??? Там верье не плетут!
Веревки плетут на Химволокно, тож Щекино! Я там работал еще в 1991. В 2002-03 мы себе закупали Щекинские веревки, но они показали себя не ахти из-за слабой оплетки и мы от них отказались. Но судя по фото это рыболовный фал, при том какой-то старый.... Изображение

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение промальп-ростов » 19 июл 2011, 01:25

У нас (В ростове) есть бригада старых альпинистов которая до сих пор работает на такой веревке. и другую не признаёт.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение alex45 » 19 июл 2011, 01:36

Они не правы. ИМХО

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение промальп-ростов » 19 июл 2011, 01:55

их это не парит. у них еще строительные карабины и прочая кунсткамера

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение Галахов » 19 июл 2011, 07:37

Тульский писал(а):Вот, Блиночки!!! Вадим, ну при чем тут ЩекиноАзот-то??? Там верье не плетут!
Веревки плетут на Химволокно, тож Щекино! Я там работал еще в 1991. В 2002-03 мы себе закупали Щекинские веревки, но они показали себя не ахти из-за слабой оплетки и мы от них отказались. Но судя по фото это рыболовный фал, при том какой-то старый....
Щёкиноазотом не я эту верёвку обозвал.
Я её называл всегда тульской. Начальник однажды съездил в Тулу и привёз оттуда местного производства сказал. Её ни с чем не спутать. Тогда я её и запомнил. Эта тоже привезена из Тулы. Этот рыболовный фал не старый.

От тех советских рыболовных фалов отличается некоторой корявостью плетения и характерным оттенком.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение papa Shura » 19 июл 2011, 07:46

Тульский писал(а):Вадим, ну при чем тут ЩекиноАзот-то??? Там верье не плетут!
Веревки плетут на Химволокно, тож Щекино!

Тема была названа так мной по процитированному сообщению ПАРуса.
Переименовал.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение NightPatrol » 19 июл 2011, 11:13

Веревке 4-5 лет говоришь? Где то тут читал и считаю правильным - списывать через 3-4 года, даже если не эксплуатировалась вообще. Полиамид штука такая, от воздуха портится, а уж от ультрафиолета тем более.
Кстати судя по верхнему фото, пореза не было, место разрыва все распушено. Был бы порез, было бы видно. И, кстати, оплавление тоже было бы видно, жгли мне кровельщики веревки (не специально конечно...). Хорошо что меня на той веревке в тот момент не было. :doh:
Итого - от старости лопнула ИМХО.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (ЩекиноАзот)

Сообщение ПАРус » 19 июл 2011, 12:32

papa Shura писал(а):
Тульский писал(а):при чем тут ЩекиноАзот-то??? Там верье не плетут!Веревки плетут на Химволокно, тож Щекино!

Тема была названа так мной по процитированному сообщению ПАРуса.

виноват, поспешил, ЩекиноХимВолокно - точно так
они и ЩекиноАзот в голове как Ленин и партия перемешались

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Галахов » 19 июл 2011, 21:36

NightPatrol писал(а):Веревке 4-5 лет говоришь? Где то тут читал и считаю правильным - списывать через 3-4 года, даже если не эксплуатировалась вообще. Полиамид штука такая, от воздуха портится, а уж от ультрафиолета тем более.


Итого - от старости лопнула ИМХО.


Допустим этой верёвке не 4 года а 5. Если она через 5 лет рвётся при нагрузке меньшей чем 150 кг, то при какой нагрузке она порвётся через 4 года? 200кг? 300кг?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Сай » 19 июл 2011, 21:54

а крупным планом снять разрыв можно???

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Галахов » 19 июл 2011, 22:15

Рассмотрел я сегодня внимательно место обрыва ещё раз. Интересна сама верёвка. В её конструкции нет вообще продольных ниток. Под оплёткой Находятся 3 жилы. Кроме их ничего нет. Каждая жила это шнурок в оплётке.Оплётка сплетена не прядями как оплётка на верёвке, а в плетении участвует каждая нитка. Под оплёткой этого шнурка (сердцевина) тоже плетёный шнурок. Он сам сплетён из двух тонких ниток хитрым плетением. Диаметр этого шнурка (сердцевины пряди) 4 мм. Если потянуть за кончик его. то он распускается на две нитки. Из сантиметра шнурка расплетается примерно 20 сантиметров двойной тонкой нитки.

Предполагаю что прочность этого шнурка равна прочности этих двух ниток. Ещё думаю что эти три сердцевины шнурков вообще сопротивление развыву начинают оказывать после того как порваны оплетки прядей и самой верёвки, так как из-за длинны нитки из которой они сплетены, коэффициент растяжения у них намного больше чем у оплёток.

Порвать бы эту верёвку. Когда она новая.

Отрезал кусок этой верёвки и сейчас расплел его. лежит возле меня на столе.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Галахов » 19 июл 2011, 22:16

Сай писал(а):а крупным планом снять разрыв можно???


Завтра сниму насколько сможет фотоаппарат. С близкого расстояния он не очень.

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Колесов » 20 июл 2011, 20:39

Вадим!А может ты кусок верёвки сохранишь для испытаний?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Галахов » 20 июл 2011, 22:42

А чего её испытывать если уже порвалась? Вот новую можно испытывать. А мне так это ненужно. Я верёвку с такими внутренностями не куплю.

А если для чегото конкретного эта верёвка нужна, то могу позвонить коллегам. Они сохранят если уже не выбросили. Сегодня они закончили объект и мы тоже.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Галахов » 20 июл 2011, 22:47

Сай писал(а):а крупным планом снять разрыв можно???



Что получилось.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение Сай » 21 июл 2011, 06:47

Смею предположить, что это не альпверевка и даже не рыболовный фал.
Внутри отдельные плетеные шнуры- это вообще жесть.

Выбросить однозначно, по всей видимости ее предельная нагрузка 150 -200 кг.
Это бытовая веревка... :doh:

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Обрыв верёвки (Щекино, Химволокно)

Сообщение baron » 21 июл 2011, 08:00

NightPatrol писал(а):Веревке 4-5 лет говоришь? Где то тут читал и считаю правильным - списывать через 3-4 года, даже если не эксплуатировалась вообще. Полиамид штука такая, от воздуха портится, а уж от ультрафиолета тем более.
Кстати судя по верхнему фото, пореза не было, место разрыва все распушено. Был бы порез, было бы видно. И, кстати, оплавление тоже было бы видно, жгли мне кровельщики веревки (не специально конечно...). Хорошо что меня на той веревке в тот момент не было. :doh:
Итого - от старости лопнула ИМХО.

Рыболовный шнур от старости и воздуха не лопнет.Я, ныне оставившему нас, Владу для дёрганья снял с колокольни шнур с известной истрией- 6 лет на колокольне и ещё сколько-то в работе.результат- 800-900 кг на разрыв , при заводской прочности в 1000кг.В испытаниях снаряжения до сих пор это висит.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей