Падение огромного стеклопакета.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Laest » 05 янв 2012, 21:04

Молотком по каленке лупить - дело неблагодарное. :wink:

Как-то раз нужно было утилизировать каленое стеклышко 6мм примерно 2 х 1,5 м.

Лупил раз пять молотком: результат ноль.
Взял остро заточеный керн, приставил к стеклу, аккуратно ударил молотком по нему -
стеклышко с характерным звуком осыпалось мелкой крошкой.

Три больших ведра, веник, совок и мусорный контейнер - вот и вся утилизация :wink:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Nunataaq » 05 янв 2012, 22:17

За стеклом 3 миллиона долларов ...Изображение

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Морадан » 06 янв 2012, 08:50

Nunataaq писал(а):За стеклом 3 миллиона долларов ...Изображение


:sm: :sm: :sm:
Не видно общей толщины...
Сомневаюсь, что это каленка...
Против триплекса у нас тоже метода есть...
Адрес? :sm:

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение промальп-ростов » 06 янв 2012, 18:29

Ага выкраду вместе с забором :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение RedFox » 06 янв 2012, 18:58

Это реклама долларов? Совсем плохи видать его дела... :sm:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Рыжик » 06 янв 2012, 22:30

Морадан писал(а):Отошел к краю тротуара, изобразил из себя чингачгука... вжик сказал молоток пролетая мимо моего уха на проезжую часть Невского :doh:

Это еще повезло, есть неудачники, поймавшие собственную гранату в той же ситуации. :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 09 янв 2012, 14:32

По теме

Закончили демонтаж-монтаж стеклопакетов.
Оценив риски, продолжили демонтаж по той же схеме- на присоках.
Снятое стекло внизу ( ради эксперимента) сильно потрясли, погнули, постучали.
И хоть внтреннее было лопнутое пополам, оно не раскололось, и внешнее стекло( каленое) не рассыпалось.


WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 09 янв 2012, 15:02

Оценив риски, продолжили демонтаж по той же схеме- на присоках.

И по каким же формулам вы их оценивали?

А ремни накинуть долго разве? Ну минута, ну две.
Я б не рискнул на 2х + 3х присоске это даже опускать, не говоря о подъеме.
Хотя если внизу вообще никого нет и риски производственные застрахованы... :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 09 янв 2012, 18:04

Про риски есть лекция у "них" на форуме от гуру...
только тихо, а то опять Марюс меня ругать будет... :oops:

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение marius » 09 янв 2012, 18:17

Сай писал(а):Про риски есть лекция у "них" на форуме от гуру...
только тихо, а то опять Марюс меня ругать будет... :oops:


А чего ругать то, риски дело хорошее. :sm:
А насчет конкретного случая,я полностью солгасен с Орлом,я бы тоже ремни кинул.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение сашка » 09 янв 2012, 18:18

А на касках и спецодежде бы сэкономил? ))))

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение marius » 09 янв 2012, 18:56

сашка писал(а):А на касках и спецодежде бы сэкономил? ))))


У нас без каски и спецодежды,супервайзер(Сергею это слово очень нравится :sm: ) даже на объект не пустит рабочих. :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 09 янв 2012, 20:01

супервайзер(Сергею это слово очень нравится :sm: )

Мне это слово очень нравится. :sm: ::wall:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 10 янв 2012, 08:18

сашка писал(а):А на касках и спецодежде бы сэкономил? ))))


Вся разумная критика учитывается, но они редко читают форум.... :(

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение сашка » 10 янв 2012, 09:57

Сай писал(а):
сашка писал(а):А на касках и спецодежде бы сэкономил? ))))


Вся разумная критика учитывается, но они редко читают форум.... :(


Из этих слов видно что "они" наняли посредника )))))))))

Работодатель выпнул бы без премии за месяц - голый оклад и всё, на третий раз

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 10 янв 2012, 18:46

Запросто...
и набрать "киргизов"...

потом можно и цены понизить...и всех победить...
где-то это уже было.... :sm:

maksimenja
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение maksimenja » 10 янв 2012, 23:32

Странная однако, схема спуска у вас, Сергей... А если срыв одной из присосок? Будет рывок. Или я неправильно схему вижу? Сопровождение может и не помочь. Мы обычно такие вещи страховали через корделлет из веревки на трех присосках. И никаких компенсационных петель...
А подъем тоже с сопровождением? Странно... Тут кто то ведь предлагал - забабахать анкера в асфальте и сделать троллеи. Анкера ведь можно съемные поставить, никто за пару дырочек в асфальте ругаться не будет...Тогда и жумарить не придеться...понятно что многое в успехе троллея зависит от высоты и от того насколько далеко от фасада можно вбить точки крепления троллея. но в любом случае сопровождать жумарингом с первого на десятый, или к примеру с 7 на десятый - две большие разницы. И наверху...консоль...это может и не лишнее, но без неё вы разницы на таком фасаде не почувствуете...помоему это только лишняя трата времени и нервов на её установку.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение промальп-ростов » 11 янв 2012, 01:16

Серега просто купи для каждого по вертексу и выдавай на объекте. кто снял оштрафован(осквернен, осмешон в глазах общественности).
Я для воспитания вводил не денежные штрафы а учебно воспитательный сбор веревок за остальных участников группы(работает если нарушитель один).
Ну и сам в пример всегда каску одеваю.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Рыжик » 11 янв 2012, 05:04

промальп-ростов писал(а):кто снял оштрафован(осквернен, осмешон в глазах общественности).
Я для воспитания вводил не денежные штрафы а учебно воспитательный сбор веревок за остальных участников группы(работает если нарушитель один).
Ну и сам в пример всегда каску одеваю.

Армейская школа! :clap:

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение промальп-ростов » 13 янв 2012, 14:24

В армии не был официально. кошу от неё последний год. Но тренируются и выступая за армию хорошо проникся их методикой воспитания.

Серега ты больше всех за безопасность радеешь но надо с себя начинать!

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 19:47

промальп-ростов писал(а):Серега просто купи для каждого по вертексу и выдавай на объекте. кто снял оштрафован(осквернен, осмешон в глазах общественности).
Я для воспитания вводил не денежные штрафы а учебно воспитательный сбор веревок за остальных участников группы(работает если нарушитель один).
Ну и сам в пример всегда каску одеваю.



Я бы с удовольствием, но у меня нет машины...я на метро... :sm:
Газель для перевозки касок дорого... :doh:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 19:48

промальп-ростов писал(а):В армии не был официально. кошу от неё последний год. Но тренируются и выступая за армию хорошо проникся их методикой воспитания.

Серега ты больше всех за безопасность радеешь но надо с себя начинать!



Поэтому и радею..когда вижу этот пофигизм... :(

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 19:57

maksimenja писал(а):Странная однако, схема спуска у вас, Сергей... А если срыв одной из присосок? Будет рывок. Или я неправильно схему вижу? Сопровождение может и не помочь. Мы обычно такие вещи страховали через корделлет из веревки на трех присосках. И никаких компенсационных петель...
А подъем тоже с сопровождением? Странно... Тут кто то ведь предлагал - забабахать анкера в асфальте и сделать троллеи. Анкера ведь можно съемные поставить, никто за пару дырочек в асфальте ругаться не будет...Тогда и жумарить не придеться...понятно что многое в успехе троллея зависит от высоты и от того насколько далеко от фасада можно вбить точки крепления троллея. но в любом случае сопровождать жумарингом с первого на десятый, или к примеру с 7 на десятый - две большие разницы. И наверху...консоль...это может и не лишнее, но без неё вы разницы на таком фасаде не почувствуете...помоему это только лишняя трата времени и нервов на её установку.


Ничего странного...
Присоски новяк Верибор 3 х 60кг и 1х 100кг = 280 кг...
стекло 125кг...

В следующий раз купим тройные 4 шт...будет запас прочности 400кг.
Перед спуском- стекло насухо вытирается- присасывается- делаются контрольные удары по ней..если не ползет, то ничего с ними не будет...
спуск занимает, сами видите, 2-3-5 минут....
Это опыт, сначала шугались, проверили на безопасном спуске с 4 этажа, потом уже с 10го...

Консоль нужна для позиционирования, особенно когда стекло на 10м этаже...внизу на 4-5 этаже согласен может и лишнее.
И все-таки висящее свободно проще позиционировать( это тоже из опыта).

Организация троллеев сложнее и дольше.
Подняться, сопровождая стекло проще...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 20:25

Еще один ролик...по спуску
без спец.подготовки и вдомашних условиях выполнять не рекомендуется! :naug:


WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 13 янв 2012, 20:35

Сай писал(а):Присоски новяк Верибор 3 х 60кг и 1х 100кг = 280 кг...
стекло 125кг......

Оптимист...

Я вижу на видео 100 + 50 (если я правильно понимаю марку присосок).
Эти 150 применительны к ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ переноске стекла. К вертикальной обычно берется коэф.2.
Вас спасает коэф. запаса прочности заложенный в нормативную несущую силу присосок.
Работаете на пределе или очень близко к нему.

Приведи марки присосок.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 20:58

Ну вы даете товарищ....

вот ссылка , смотрите- http://www.hasal.ru/catalog/section.php?sid=7

Артикул: BO 603.0BL
Артикул: BO 602.4BL

Про переноску горизонтально и вертикально не увидел в спецификации.
Разницы ( как не физик) не вижу....

Солидно купить большие с подкачкой, но две неудобно, а четыре дорого.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 21:03

Небольшой ролик как поднимаем.
Пацаны учатся , левый без кроля, поэтому так судорожно... :sm:
Сейчас все выполняют в элементе... :dance:


WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 13 янв 2012, 21:06

Сай писал(а):Ну вы даете товарищ....

вот ссылка , смотрите- http://www.hasal.ru/catalog/section.php?sid=7

Артикул: BO 603.0BL
Артикул: BO 602.4BL

Про переноску горизонтально и вертикально не увидел в спецификации.
Разницы ( как не физик) не вижу....

Солидно купить большие с подкачкой, но две неудобно, а четыре дорого.

Ну вы даете, товарищ!

BO 602.4BL - 60кг
BO 603.0BL - 100кг

Ровно то о чем я и говорил! В сумме - 160 рабочей нагрузки.

Вертикальная от горизонтальной отличается на коэффициент трения резины по стеклу.

Физик... ::whistle:

Вас спасает только заложенный в характеристики присосок коэффициент надежности.
Но использовать этот запас штатно и постоянно нельзя.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 21:08

Товарищ химик!

Не надо... :naug:

3 х 60 + 1х100 = 180+100 = 280..... :roll:

про трение ищу...но все выглядит не так...

думаю что при верт. нагрузке будет больше держать чем при горизонтальной, именно из-за трения... ::whistle:
во- при гладких поврехностях возникают межмолеклярные связи...
так что про ослабление присосок- это фантастика...
Последний раз редактировалось Сай 13 янв 2012, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 13 янв 2012, 21:25

Товарищ директор!
Не надо! :naug:

Нормативная нагрузка относится ко всей присоске в сборе! А не к каждому соску!

Двойные вакуумные присоски Bohle используются для переноски стекла, пластмассы, металла, мрамора и дерева и имеют грузоподдъемность 60кг.


У тебя на видео стоит одна двойная + одна тройная. Я правильно вижу?

Про трение не искать надо, а формулу написать. Там в качестве множителя присутствует коэффициент трения. Или ты считаешь что для пары стекло-резина он больше единицы? ;)

во- при гладких поврехностях возникают межмолеклярные связи...

То есть, на обледенелой дороге и гладкой летней резине возникает дополнительное сцепление? ;)
Последний раз редактировалось WhiteEagle 13 янв 2012, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 21:33

Не больше...но это трение скльжения, это разные вещи... :wink:

Совсем интересно становится- на два анкера значит нагрузка распределяется, а на две присоки нет...

:doh:

Присоки расположены попарно...значит и несут нагрузку пополам...
а так как все это в системе то и получается 280 кг...
если бы было по-другому, все стекла попадали бы...
тем более, что бывали рывки приличные...даже ничего не ползет...

И ваши большие с насосом, держат 200кг всего лишь потому что у них пятно контакта больше...
:dance:

только не надо про авто...там в сети форумов полно...это совсем другое...
неужели не видишь разницы...вес авто, площадь контакта шин...
идеальную поверхность стекла и резины присоски...

если будешь падать вдоль фасада, то да присоской не присосешься на ходу...не отрицаю... :sm:
Последний раз редактировалось Сай 13 янв 2012, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 13 янв 2012, 21:36

Что попарно?
Ответь конкретно - сколько и каких у тебя стоит присосок!

Наши с насосом держат 200 кг только по физической формуле разницы давлений помноженной на площадь. Это ПРЕДЕЛЬНАЯ нагрузка. Это нагрузка ОТРЫВА.
Американцы закладывают коэф. запаса 2, немцы - 4!!
Поэтому возникают разночтения - у амеров эти присоски рассчитаны на примерно 100 кг РАБОЧЕЙ нагрузки, у немцев - на примерно 56 кг (не помню точно цифру).
Я переводил девочкам-манагершам по продаже этих присосок родной мануал. Они конечно же не удосужились его прочитать... или не смогли. :sm:
Последний раз редактировалось WhiteEagle 13 янв 2012, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 13 янв 2012, 21:39

четыре присоски, по две с каждой стороны стекла- внутри и снаружи...

можно и 6 и 8, были в наличие, но зачем???
связать из них станцию с усами не проблема...

про разницу давлений это по-моему заблуждение.... :naug:

только пятно контакта играет роль...и минимальное разряжение на создание удерживающей силы...
Последний раз редактировалось Сай 13 янв 2012, 21:40, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 13 янв 2012, 21:40

Ах, их таки 4 всего! Ну извини! По видео мутному это плохо заметно. :naug:
Я думал, что ты помножаешь 60 на количество сосков...

Но все остальные расчеты, рассуждения и коэффициенты остаются в силе. :naug:

про разницу давлений это по-моему заблуждение...

Это не заблуждение, а единственная причина, на основании которой работают все поголовно присоски. Другой причины просто нет!
Клей ведь никто не применяет. ;)
И магниты к стеклу не липнут... :sm:

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение phreak255 » 14 янв 2012, 00:00

Сай писал(а):Присоски новяк Верибор 3 х 60кг и 1х 100кг = 280 кг...
Это усилие на отрыв (если перпендикулярно от стекла отрывать). Усилие на сдвиг меньше :(

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 14 янв 2012, 00:07

Сергей в раздумья ушел на эту тему... ;)

про трение ищу...но все выглядит не так...

А пока Сергей формулЫ ищет, я данные по другой присоске приведу.
Она мощнее и круче, но суть-то одна - вакуум.

http://www.ruskamen.ru/index.php?productID=233

Обращаем внимание на две циферки в характеристиках. ;)

Горизонтальная грузоподъемность: 400 кг.
Вертикальная грузоподъемность: 200 кг.

Видимо конструкторы убогие, не смогли молекулярные связи задействовать. :sm:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Рыжик » 14 янв 2012, 07:15

Сай писал(а):Разницы ( как не физик) не вижу....

Оо-о-о, блин, даже я вижу разницу! :mig:

WhiteEagle писал(а):Видимо конструкторы убогие, не смогли молекулярные связи задействовать. :sm:

Не, они просто знают физический механизм лавинных процессов, потому врать и не решаются. :sm:

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Nunataaq » 14 янв 2012, 07:20

Вовочка: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу !..
( К теме о коушах :sm: )

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 14 янв 2012, 09:02

Кто видит разницу покажите формулы...

По Рускамню не все так однозначно. :naug:
На паре десятков других сайтов с присосками-нет такой инфы! :naug:
Я не нашел, много искал и читал...
Даже для стекольных заводов, куда продают вакуумное оборудование и для горячих пверхностей в том числе- нет такой инфы!!
А там присоски вертящиеся во все стороны..

Моё видение такое- после просмотра более 100-ни присосок- грузоподъемность напрямую зависит от пятна контакта( о чем и писал), т.е от размеров резины.
Вакуум, разумеется играет роль( без этого она не будет работать) но только лишь частично на начальный момент( на какую-то определенную величину).
Сами логически подумайте...высосали воздух из маленькой присоски и из большой...резина прилипла...дальше хоть обсоситесь...ничего происходить не будет...
Играет роль пятно контакта резины и стекла.

Я могу заблуждаться разумеется, поэтому и жду инфы, кто её сможет найти....

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Сай » 14 янв 2012, 15:07

Нашел теорию, изучаю...


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя