Падение огромного стеклопакета.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Laest » 23 дек 2013, 21:30

UZBEK писал(а):Только наш "стеклопакет" не будет перерезать своими "острыми" краями веревку.... :sm:



Острые края - тоже элемент для отработки.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Fedorov » 23 дек 2013, 21:36

UZBEK писал(а):небольших кусков стекла б/у. В результате получился бы макет стеклопакета: тяжелый, большой, "стеклянный" и недорогой...

Да не вопрос... а если что то пойдёт не так (не дай бог) то стеклом можно реально пораниться (хотя с железо тоже опасно) особенно если оно разлетится на верху... (что с железом/гипроком точно не произойдёт). На работе риска мало что бы его на отдыхе добавлять,думаю часть присутствующих будут не совсем трезвы...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение RedFox » 23 дек 2013, 21:37

Стело сосётся в отличие от остальных заменителей.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение .Ворчун. » 23 дек 2013, 21:38

На гипсокартон/шифер и прочее присоску не поставишь. Уже все нюансы не увидишь. Хрупкость, острые края можно просто обозначить.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Fedorov » 23 дек 2013, 21:39

RedFox писал(а):Стело сосётся в отличие от остальных заменителей.

Согласен,хотя чего я спорю,меня не будит.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение УЗБЕК » 23 дек 2013, 21:43

Я предвидел такое развитие.... :yes: Нам ведь важно отработать варианты установки присосок, равномерность распределения нагрузок на них, возможно собрать нужный полиспаст и поднять на небольшую высоту (с сопровождением или без) и выдержать расчетное время (пока гарантированно держат присоски). Так удастся минимизировать риск получения травмы. ИМХО.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение RedFox » 23 дек 2013, 21:43

Спора нет. Есть обсуждение :wink:
Кто присоски притащит?

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение УЗБЕК » 23 дек 2013, 21:46

Сначала надо спросить у Барона: сможет ли Алексей сделать такой макет? :?:

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение .Ворчун. » 23 дек 2013, 21:56

Присоски ручные притащить - не проблема.
Вот, кто аккумуляторную притащил бы. :roll:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 23 дек 2013, 22:03

А на кой? Они здоровенные, для здоровенных же пакетов от 200 кг.
Не тащить же для испытаний пакет 2х2м. ))

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение .Ворчун. » 23 дек 2013, 22:05

baron писал(а):давайте в Клепиках мастер-класс по подъёму больших пакетов сделаем :?:

Так речь, вроде как, про большие.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 23 дек 2013, 22:10

Так то что требует аккумуляторной присоски называется - здоровенные. ))
С подопытным пакетом проблемы будут, не будешь же "пирамиду" заказывать с образцами. ;)

Жалко, нельзя привезти для экспериментов то наше стеклышко 6х1.3м ... То-то наразвлекались бы... :sm: Особливо выпимши. :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение RedFox » 23 дек 2013, 22:12

бОльшая часть работы - вставить пакет на место. Без этого это не подъём пакета, а подъём хрупкого парусного тяжелого груза.

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение .Ворчун. » 23 дек 2013, 22:22

При подъеме дивана, комода, джакузи тоже присутствует момент "вставить".
Стекло порой проще вставляется :sm: .

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 23 дек 2013, 22:24

По-разному все. Везде свои нюансы.
Надеюсь, не будет тренировок по "вставлению" джакузи в окно... :sm:

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение .Ворчун. » 23 дек 2013, 22:30

Можно корыто в форточку повставлять. Полиспаст из репа для соблюдения масштаба.
:sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 23 дек 2013, 22:40

::rofl:

А диван чем заменить? Кроваткой из набора от кукол Барби? :sm:
Последний раз редактировалось WhiteEagle 23 дек 2013, 22:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение RedFox » 23 дек 2013, 22:41

Оплата согласно масштабу :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение УЗБЕК » 23 дек 2013, 22:41

Человек совершенно спокойно и уверенно проходит по узенькой доске, лежащей на земле. Если та же доска расположена на высоте, то куда исчезает уверенность и смелость этого же человека? Я привел этот пример для того, чтобы показать, что все наши макеты "стеклопакетов" и "джакузи" не дадут желаемого результата. Нормального результата можно добиться, но для этого нужно хорошо поработать над полигоном и макетами. А у Барона и без этого будет достаточно беготни.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение RedFox » 23 дек 2013, 22:42

Я пройду. Дело не в смелости, а в ориентации в пространстве.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение УЗБЕК » 23 дек 2013, 22:43

А может быть в умении владеть собой? :wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение RedFox » 23 дек 2013, 22:44

Это одно и то же.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Морадан » 23 дек 2013, 22:49

RedFox писал(а):бОльшая часть работы - вставить пакет на место. Без этого это не подъём пакета, а подъём хрупкого парусного тяжелого груза.

Вставлянме- 99,9% на подсобах. Им нижний край завести- опустить ровно на рихтовки. Наше дело потом маленькое - "захлопнуть" и времянку верхнюю поставить. Поэтому либо соревы по такелажным работам с особо хрупким грузом, либо соревы подсобников, либо соревы по закручиванию 1-го самореза :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 23 дек 2013, 22:57

соревы по закручиванию 1-го самореза

Критичен может оказаться отнюдь не первый, а 5-тый или 20-тый.
Я давеча пакет треснул - уже штук 10 закрутил, а 11-тый оказался фатальным. Момент закрутки не сбился, шуруп не перекосил... ну вот так вот.
Стекло - штука живая, на 100% ничего нельзя гарантировать. (

Нормального результата можно добиться, но для этого нужно хорошо поработать над полигоном и макетами.

25-тый этаж, внизу машины, люди.... таков реальный полигон для замены стекол в Москве. Потому что именно так они и меняются в большинстве случаев.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение УЗБЕК » 23 дек 2013, 23:16

Большие стеклопакеты, большая высота, люди и машины внизу, ветер, полная непредсказуемость во время установки и прижима..... Нервы на пределе....
Лучше бы стеклопакеты были деревянными.... Древопакеты.... :sm:

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Laest » 23 дек 2013, 23:20

Я тут пару дней назад менял в алюминиевой подсистеме не стекло, а толстый сотовый поликарбонат.
Для страховки брал присоски - не пригодились. Все оказалось проще - лист легкий,
ставили руками.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Морадан » 23 дек 2013, 23:54

WhiteEagle писал(а):Критичен может оказаться отнюдь не первый, а 5-тый или 20-тый.
Я давеча пакет треснул - уже штук 10 закрутил, а 11-тый оказался фатальным. Момент закрутки не сбился, шуруп не перекосил... ну вот так вот.
Стекло - штука живая, на 100% ничего нельзя гарантировать. (

Ну, глаз замылился, бывает... сочувствую. Но 100% там еще куча причин была, помимо замылившегося глаза.
Т.к. прое...ать прямой угол в одной поскости - это надо первый и последний раз выйти на пакеты...
По себе - при выводе изнутри помещения закладываю 2, при обкрутке 1, при подьеме 1 на год... подьемы снаружи у меня достаточно редко... 10-к квадратов в год - за свой счет...
И к превышению "плана" отношусь категорически спокойно - шитхаппенс - и вопрос стоит - каким образом выкроить время для замены\замены :sm:

WhiteEagle писал(а):25-тый этаж, внизу машины, люди.... таков реальный полигон для замены стекол в Москве. Потому что именно так они и меняются в большинстве случаев.

Ну, насчет 25-го я -бы не зарекался, но разницы никакой. С какого этажа "спланирует" пакет с 10-го или с 25-го. Разлет зависит от других условий.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 24 дек 2013, 02:28

Какой еще угол я пролюбил? Почему первый и последний? Ты с коня что ль невнятно излагаешь?

Про 25 это образно. И о чем я там зарекаюсь? Вроде опять коммент не в тему.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Морадан » 24 дек 2013, 02:42

WhiteEagle писал(а):Какой еще угол я пролюбил?


90 в одной плоскости к фасаду :wink:

WhiteEagle писал(а):Почему первый и последний?


Потому-что не берут таких на второй разобычно :sm: Как вспомню, что на первом объекте у одного из нынешних "глобальных" заказчиков за 3 дня 3 пакета коланул (причем за счет заказчика :sm: ) :doh: :sm: и меня еще дальше пригласили работать...
Вот и говорю - бывает! Шитхаппенс... по ихнему!

WhiteEagle писал(а):Ты с коня что ль невнятно излагаешь?

Падая с таких доз... какой прекрасной чуши не понесешь... :sm: ::drinks:


WhiteEagle писал(а):Про 25 это образно. И о чем я там зарекаюсь? Вроде опять коммент не в тему.


Ну, я даже и в столице большинство пакетов менял на горизоние до 30-40м. Случай с 25-м и соответственно с 75+ и неприятными ощущениями разности погод - это редкий случай... на него и не зарекался :wink:

Вроде в тему...?
Если чего личного - в личку :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 24 дек 2013, 08:15

90 в одной плоскости к фасаду

Да нормально он встал, без перекосов и не в натяг.
Один был нюанс - пакет толще чем надо. Видимо это причина. Но все равно неприятно и обидно, половину шурупов уже загнал и на тебе...

А с конем ты переборщил, хрен понятно что хотел донести.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Бахорет » 24 дек 2013, 20:24

тоже не понял какой угол с прямой плоскости

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение baron » 24 дек 2013, 21:28

Итак,предложение встретило умеренный интерес. На встрече в Клепиках попробуем разные методики подъёма стеклопакетов. Не обещаю суперпакета , но постараюсь привезти какой-нибудь из поменяных нами в этом году 2 на 1,25 . Может они ещё стоят у хозяев. если нет - соберём макет.

Аватара пользователя
Эос
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 23:39
Город: МО Химки
Контактная информация:

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Эос » 24 дек 2013, 21:39

Эх, пораньше бы прочитать...
Сохранил бы стеклопакетик 4*1,5...
:)

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Морадан » 25 дек 2013, 11:41

WhiteEagle писал(а):Да нормально он встал, без перекосов и не в натяг.

Да, я не про пакет.

WhiteEagle писал(а):Один был нюанс - пакет толще чем надо. Видимо это причина.

Но 100% там еще куча причин была,
:wink:
Видимо с компенсаторами\прижимной резиной недоработка. Холодное на теплое? или дырка в прижимке не по оси...

WhiteEagle писал(а):Но все равно неприятно и обидно, половину шурупов уже загнал и на тебе...

Был случай с радиусным зимним садиком - забыли привезти прижимку над дверкой - везде на огромных пакетах по 2-е ригельных, а дверь и мелкий доборыш сверху- соответственно 3. Пока пару дней ждал- свел красиво все примыкания- поизвращался- поклепал, загерметил в идеал... и закручивая последний саморез в этом ригеле между доборышем и дверкой - коланул доборыш :doh: Вот это обидно было... :zl: все свои красивые примыкания разбирать, чтоб доборыш заменить :sm:

WhiteEagle писал(а):А с конем ты переборщил, хрен понятно что хотел донести.

Ну, не знаю... :doh: Вроде все понятно для себя написал :sm:

Бахорет писал(а):тоже не понял какой угол с прямой плоскости

Ну, саморез желательно крутить под 90 к плоскости фасада :wink:
Считал это очевидным и не требующем пояснений.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 25 дек 2013, 12:28

Вроде все понятно для себя написал

Вот именно что для себя.

саморез желательно крутить под 90 к плоскости фасада

Это очевидно. Разумеется так всегда и кручу. Я же сказал, шуруп шел без перекоса. Да и треснул пакет не в том месте где закручивал, а на соседнем шурупе.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Морадан » 25 дек 2013, 12:50

WhiteEagle писал(а):Это очевидно. Разумеется так всегда и кручу. Я же сказал, шуруп шел без перекоса. Да и треснул пакет не в том месте где закручивал, а на соседнем шурупе.


Ну, вот тогда и получается интересный случай для разбора. почему на соседнем треснул....? Как был организован пререпад плоскостей, не могло-ли усилием затяжки "довернуть" предидущий до стекла... ну и.т.д. Думаю такие случаи полезно вынести на обсуждение в профильной теме. Никто от подобного не застрахован и предусмотреть "на ходу" подобное бывает сложновато...


WhiteEagle писал(а):
Вроде все понятно для себя написал

Вот именно что для себя.

Но, тем не менее, очевидную, как оказывается, для всех вещь :sm:
Повторенье, матьего... ученья :sm:
Порой полезно даже для себя повторять самые азы... :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 25 дек 2013, 16:58

Ну давай вынесем. Не знаю, право, куда. А пускай модераторы парятся куда перенести. :sm:

Имеем:

Проем размером 2х1.2м
Вместо однокамерного пакета толщиной 27мм вставили двухкамерный толщиной 34мм!
Пакет встал без натяга, без перекоса, спокойно так встал...
Штук 10 шурупов уже были вкручены. При закручивании 11-того (тем же самым моментом!), пошла трещина, растущая из соседнего шурупа.

Схема происшествия:

Изображение

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Akim » 25 дек 2013, 17:19

Так не думаете, что верх крепче прижимать нужно было? Не могло быть отклонения по вертикали, и когда начали тянуть 11 пошел перекос и напряжение в стекле?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение WhiteEagle » 25 дек 2013, 17:23

Нет, пакет уже равномерно был прижат в разных точках по всему периметру.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Падение огромного стеклопакета.

Сообщение Akim » 25 дек 2013, 17:27

Тогда, кроме попадания с внутренней стороны чего-либо на раму предположить ничего не получается.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей