Страница 1 из 8
Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 18:04
WhiteEagle
Достали эти выборы и кандидаты-пи..ры.
Давайте о деле.
Вчера работали со стекольщиками на главном офисе Vodafone в Дублине, меняли стекла на фасаде. Использовали электрическую присоску для стекла, но 500 кг, сколько точно весил стеклопакет точно не знаю, это не наша часть работы, но думаю 250-350кг. Так вот, сняли декоративные панели, всю фурнитуру, опустили старое стекло при помощи лебедки, все красиво. Стекольщики прицепили новое стекло, и уже подняли на позицию.... Ощущения непередаваемые, когда стекло проскальзывает между твоих пальцев, а дальше как в замедленном кино, летит вниз и в дребезги. Разрезав 20мм лист фанеры почти на пополам.
Только благодаря грамотной оценки рисков никого не порезало пополам, и не сдернуло с веревок. Мы всегда весели выше стекла по сторонам, и веревки наши были оттянуты по сторонам. Внизу была огорожена опасная зона, в которой никого не было во время подъема и спуска. И это при том, что стекольщики все на перебой кричали, что такого никогда не случалось, и у присоски огромный запас прочности. Потом когда открыли аппарат, нашли оголенный кабель, который коротил на корпус, и разрядил полностью батарею. Присоска была полностью протестированная перед работой по всем правилам.
Вывод:
Оценивая риски, учитывайте даже самые маловероятные сценарии, это может Вам или кому-то спасти жизнь!
http://www.iqsa.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=131Интересный факт про кабель! Не видно ведь никак, и не догадаешься что он там внутри коротнул.
Помимо автоматических ступеней контроля и обеспечения вакуума должен висеть просто манометр и должна быть возможность
ручной подкачки.
И про зону работ широкую - всегда ли мы на наших объектах можем обеспечить необходимую?... Увы!
Нафига только они его поднимали на присоске??
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 18:13
УЗБЕК
В 2005 году на эл.присоске поднимали стеклопакет 2х3 на пятый этаж. Надо было заменить треснутый. Всё сняли опустили при помощи ручной лебедки с редуктором и 10-ти таджиков. Вакуум-насос работал непрерывно. Когда подняли новый стеклопакет( примерно 250кг) вдруг отключился вакуум-насос. Я стал орать изо всех сил. Меня сразу поняли и побежали по кабелю. Оказалось, какой-то тупой охранник отключил "непонятный" провод лежащий на земле.
Питание возобновилось и страх ушел, но руки еще долго тряслись....
п.с. Внизу под нами был большой стеклянный козырек.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 18:16
WhiteEagle
В современных присосках такой грузоподъемности обязательно присутствует внутренняя автономная группа безопасности, питаемая от внутреннего же аккумулятора, способного откачивать воздух и обеспечивать пару часов автономии - на случай сбоев с внешним питанием.
Но как оказалось по данному инциденту, и она способна давать сбой...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 18:20
УЗБЕК
Поведение сложной системы определют бесконечно малые величины второго порядка....(какой-то хитрый мат.закон)
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 18:22
WhiteEagle
Ессно, чем сложнее система, тем больше мест, в которых она может дать сбой...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 19:40
Морадан
Самая сложная система- человек
Во всех мануалах, что читал и на всех электроприсосках, что я пользовался дана графическая схема в которой пакет обязан быть завешен и пристрахован стропами на крюк подьемного механизма.По инструкции освобождать пакет от строп можно только в момент монтажа.
Человеческий фактор однако. И коротящий проводок здесь, как-бы, не при чем
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 19:45
WhiteEagle
И коротящий проводок здесь, как-бы, не при чем
Ну он при чем, он причина отказа присоски. Но тут уже временной фактор - одно дело поднимать на присоске, другое дело - полминуты монтировать на присоске. Если присоска отвалится именно в эти несколько секунд - ну значит СУДЬБА.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 19:53
Морадан
Ну, так я
Но стуации избежать можно было, если четко следовать инструкции.
А манометр визуальный- стрелочный, да со звуковой сигнализацией в случае потери вакуума был на всех присосках, что я видел.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 11 дек 2011, 23:59
Сайгон
Морадан писал(а):Ну, так я
Но стуации избежать можно было, если четко следовать инструкции.
А манометр визуальный- стрелочный, да со звуковой сигнализацией в случае потери вакуума был на всех присосках, что я видел.
у нас были такие же и в инструкции русским по белому- что страховка при подъеме обязательна и снимается при монтаже
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 12 дек 2011, 00:13
Сайгон
пардон с пакетамии не нашел-вот сэндвичпанели
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 12 дек 2011, 00:21
Сайгон
и лампа красная моргает и верещит громко и противно!
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 12 дек 2011, 15:01
Саныч из Мурманска
И кто виноват в произошедшем?? Тот кто подписал акт проверки оборудования(присоски)?
Стекло то разбили.
У меня был опыт работы с аккумуляторной присоской. Штука классная-восемь "тарелок" и вертеть стеклом с помощью этой присоски можно.
Я на верёвке с пультом наверху ( метрах в пяти) человек на лебёдке, внутри народ с ручными присосками и координатор на балконе.
Нахимова 13 самый верх. фотографий процесса работы нет.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 12 дек 2011, 19:21
Морадан
Не знаю, как у "них", у нас раз...и стекольщики виноваты были бы.И, по сути, верно- пристрахуй они как положено- ничего не произошло-бы.
Только странно, что аварийная сигнализация не орала...
ИМХО, там такие работы производятся несколько серьезнее и скорее всего пакет застрахован был.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 14 дек 2011, 03:16
Рыжик
WhiteEagle писал(а):Нафига только они его поднимали на присоске??
Удобство.
Но я бы спросил: почему ТОЛЬКО на присоске?
Морадан писал(а):Во всех мануалах, что читал и на всех электроприсосках, что я пользовался дана графическая схема в которой пакет обязан быть завешен и пристрахован стропами на крюк подьемного механизма.По инструкции освобождать пакет от строп можно только в момент монтажа.
Ну вот, я этого не знал, но сам делал бы именно так. Это же разумно!
Сайгон писал(а):и лампа красная моргает и верещит громко и противно!
А пофиг на лампу: в момент включения лампы - все на падающий пакет будут смотреть, а не лампы разглядывать.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 14 дек 2011, 08:18
Сай
Мы сейчас занимаемся демонтажем-монтажем 125 кг пакетов...
Поднимаем только в страховочной системе...
Несколько демонтажей, рискнули сделали на присосках обычных Вериборовских, без подстраховки стропой....шугово...
Зато быстро, потому что демонтаж занимает много времени, пока просунешь в щели стропу и т.д...
Монтируем( т.е. поднимаем) только в страховочной системе.
Возникала мысль про применение электрических присосок.
Теперь буду знать, что 100% уверенности в безопасности нет и там!!!
Для нас основная проблема ветер....парусность у пакета 2600 х 1600 будь здоров....
По поводу сложных систем- ".. чем сложнее, тем больше вероятность отказа..", немного не так.
Чем сложнее система, тем большее ко-во дублирующих систем делается.
Как в самолетах например, но все равно не больше 3-х кажется....
Вывод- наличие любой современной техники, не отменяет применение умственных способоностей...
Влад Мельников умный парень, почитал его комментарии, и был сильно удивлен...
Про стеклопакет ничего не знает, вес не знает, про присоску не знает...
Могу предположить, что все-таки я и другие правы, что ирата своими правилами, отучает думать....
ничего личного, но спросите моих пацанов, они после монтажа одного пакета, знают гораздо больше...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 14 дек 2011, 14:52
Морадан
Сай писал(а):Несколько демонтажей, рискнули сделали на присосках обычных Вериборовских, без подстраховки стропой....шугово...
Зато быстро, потому что демонтаж занимает много времени, пока просунешь в щели стропу и т.д...
Ну, электроприсоской пакет вначале вынимается из проема, а только затем пристраховывается.Совсем стремные пакеты (предельные веса) в дождь, мороз - можно отклонить и по горизонту вместо стропы- стяжной ремень- плотно затянуть(естественно через прокладки-картон) и вынуть в таком положении.Затем пристраховать через низ.На удавке стяжного никуда не денутся.
Кстати, если интересна электроприсоска - сейчаз вроде в Домодедово продают за 60р с торгом...
Рыжик писал(а):Сайгон писал(а):и лампа красная моргает и верещит громко и противно!
А пофиг на лампу: в момент включения лампы - все на падающий пакет будут смотреть, а не лампы разглядывать.
Так лаппа верещать начинает не в момент аварии, а при потере регламентированного вакуума на 40%- этого совершенно достаточно, чтоб успеть отреагировать.Неспеша даже, успевая обдумывать свои действия. Пакет будет держатся и на оставшихся 60-и процентах.
Беда получилась кажется из-за того, что применяли чисто аккамуляторную присоску- без постоянной запитки от сети.Т.е. акк был единственным источником энергии в сложной системе... В момент монтажа- при "рукоприкладстве" к пакету- произошла утечка- акк попытался подкачать вакуум, заверещать- а света ушла
ИМХО так было
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 14 дек 2011, 21:47
rezo
Споры об ИРАТА в Трепе.
Здесь прошу по теме
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 19 дек 2011, 03:10
Рыжик
Морадан писал(а):Пакет будет держатся и на оставшихся 60-и процентах.
В идеальных условиях, или вернемся в объективную реальность?
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 19 дек 2011, 04:27
Морадан
Рыжик писал(а):Морадан писал(а):Пакет будет держатся и на оставшихся 60-и процентах.
В идеальных условиях, или вернемся в объективную реальность?
При очень сильно неблагоприятных условиях- не будет!Очень сильно неблагоприятными можно назвать- несчищеный снег и лед в месте контакта присоски, t < -20 , ливневый дождь делающий невозможным работу компрессора, ветер от 15м\с. Так-же в список можно внести остальные природные катаклизмы...
В приличный дождик монтировали, в морозец-тоже, пакеты чистили и отскребали... работало нормально...
Хотя, всеже самыми неблагоприятными условиями работы любого агрегата являются условия отсутствия межушного ганглия у оператора данного агрегата.Вот она такая, как получается - обьективная реальность...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 19 дек 2011, 07:29
Сай
Вчера в ледяной дождь спускали с 30 м пакет ( очередной)...
3 двойные и 1 тройная присоска Верибор...
на уровне 3 этажа попали в зону турбулентности( про погоду вчера все знают)
Присосались, переждали...спустили без проблем....
Все работает и держит...только немного мозг морщить надо и все...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 19 дек 2011, 08:41
WhiteEagle
А нахрена вы во вчерашнюю погоду такой работой занимались?
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 19 дек 2011, 14:27
Морадан
Сай писал(а):Вчера в ледяной дождь спускали с 30 м пакет ( очередной)...
3 двойные и 1 тройная присоска Верибор...
на уровне 3 этажа попали в зону турбулентности( про погоду вчера все знают)
Присосались, переждали...спустили без проблем....
Все работает и держит...только немного мозг морщить надо и все...
Пакеты по прежнему те что на фото? В 125 кг весом? Тогда на пределе запаса выносливости присосок работали...(80х3+100= 340 - тройной запас для неблагоприятных условий- еле еле) Хотя стропой вы постоянно страхуете- думаю ничего страшного. Самое неприятное из моих впечатлений- не когда пакет срывается с присоски, а когда он начинает ме-е-едленно сползать с неё, а ты сделать ничего уже не можешь и как дебил пыжишся....
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 19 дек 2011, 15:47
Laest
Не. вы как хотите, а я в мокрую погоду стеклопакеты по вертикали не траспортирую -
после одного моего очень наглядного опыта.
Меняли мы ночью минувшим летом несколько стеклопакетов в крышном остеклении отдела по продаже растений
одного из наших торговых центров. Пакеты 2 х 0,6 м.
Поменяли несколко штук, треснутые начали опускать вниз. Но перед этим решили отдохнуть и попить чайку.
И буквально за десять минут на стекла выпала роса.
Очень не хотелось стекла обвязывать веревками - решили попробовать один спустить на присосках.
Тщательно оттерли росу сухой тряпкой. присосали две тройных присоски Верибор и начали спуск.
Пакет вроде бы на присосках повис, но при малейшем рывке (узел с карабином прошел через небольшой перегиб) - пакет с присосок ушел вниз и разбился.
Благо, была ночь, безлюдное место и наблюдатель внизу в безопасном месте - дело закончилось лишь подметанием
осколков стекла.
Но в мокрую погоду после этого наглядного опыта я со стеклом не работаю.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 19 дек 2011, 17:49
Сай
Пакеты те же 125 кг...
дождя не было была крупа...потом ледяной дождь...
только спускаем на присосках...поднимаем в системе...
спуск занимает ( уже отработали) - 2-3 минуты в элементе...с 30 метров...
Для Орла-
нарушаем...но таковы условия контракта...
денег хочется...а работа только по СБ-ВС.
Нормальную работу в нормальной стране я вижу так- есть контракт на обслуживание фасада...
делаешь обследование, определяешь ко-во пакетов на замену...
закупаешь их( можно на свои, даже лучше на свои) пока дождешься от заказчика...
потом спокойно по погоде монтируешь.. раз в месяц выставляешь акт- сколько сделал-столько получил...
У нас же все спешат...быстрее-быстрее , а то вдруг инвестор выведет деньги и фиг оплатит работу...
а заинтересованы все, да и арендодатели давят...а они не простые...все скорлупки золотые...
это я увлекся...
поэтому самому приходится лично участвовать в процессе...не брошу же я своих на произвол погоды...
вчерашний пакет был супер-сложным...
пол-дня крупа в лицо...веревка обледенела...на спуске как все пошло наперекосяк...
руки прихватило..( сразу вспомнил п.Ленина 6700...
)
ветер сменил направление и понеслось...
мои бойцы
...справились...
выправили....мы же не ирата( извиняюсь, но не могу не подколоть их....
)
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 19 дек 2011, 23:56
WhiteEagle
Пакеты те же 125 кг...
дождя не было была крупа...потом ледяной дождь...
Для Орла-
нарушаем...но таковы условия контракта...
денег хочется...а работа только по СБ-ВС.
Да хрен бы с крупой. Но ветер! Порывы до 20. Видал я в такую погоду пакеты по фасаду поднимать...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 00:06
УЗБЕК
А помнишь, Серега, как один порыв ветра и стеклопакет, который был почти у земли, в доли секунды расколошматило так, что никто даже ахнуть не успел. Помню было 4 м2.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 04:21
Морадан
Сай писал(а):выправили....мы же не ирата( извиняюсь, но не могу не подколоть их....
)
Думается мне, что ИРАТА скурпулезнее форсмажоры прописывает в контрактах... даже с клиентами имеющими тестикулы от Фаберже...
А парням премию выплатил? Если уж пошел на такой контракт с такими условиями... цена должна оправдывать...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 08:11
Сай
UZBEK писал(а):А помнишь, Серега, как один порыв ветра и стеклопакет, который был почти у земли, в доли секунды расколошматило так, что никто даже ахнуть не успел. Помню было 4 м2.
Дамин!
Это то же здание и те же пакеты...
Теперь мы стали опытнее, поменяли технологию...теперь только с сопровождением поднимаем...
Уже 9 сняли-поставили...
На фотке же видно..теперь траверсу используем, большой протекшен( вместо маленького), гораздо удобнее...
Снимаем пакет вообще максимум час....
Если ветра нет- ставим за час( рекорд)...
Про приемию будет видно к окончанию работы и адекватности оплаты...
У нас вообще не стандартные финасовые отношения....
Не все измеряется деньгами, люди становятся все опытнее и опытнее...
Сейчас думаю над конструкцией, позволяющей работать всепогодно...
разумеется бюджетный вариант...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 09:29
WhiteEagle
У нас вообще не стандартные финасовые отношения....
Не все измеряется деньгами, люди становятся все опытнее и опытнее...
Эт как?
Не пугай меня.
А что такого расчудесного в траверсе?
И из чего она?
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 10:10
Сай
Про финотношения это отдельная история...
Траверса из профильной трубы, дает возможность на земле достаточно точно выставить пакет.
Это необходимое условие при его постановке на место.
Малейший перекос ( т.е нагрузка на один угол) и он может лопнуть.
Чем больше вес пакета, тем больше эта вероятность.
Горизонталь выставляется с помощью петель с фиксацией шунтами.
Если раньше у нас на выставление горизонтали уходило по 10-15 минут, то сейчас сразу все выставляется...
И она же дает возможность не сползать петлям из ленты.
Так как они позиционируются вертикально.
Раньше при малейшем сползании петли, она сразу резалась...
К сожалению наружнюю кромку стекла не обрабатывают...она острая как бритва...
Поэтому и подкладываем картонки.
Мечтаю найти универсальный заменитель картонке, что-то в виде пластика, тонкого, гибкого и прочного....
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 10:14
WhiteEagle
Сай писал(а):Про финотношения это отдельная история...
Ну это понятно...
Сай писал(а):Траверса из профильной трубы, дает возможность на земле достаточно точно выставить пакет.
Не стремно ли из трубы? Стукнет если по стоящим стеклам?
Брус деревянный тогда уж.
Сай писал(а):Это необходимое условие при его постановке на место.
Малейший перекос ( т.е нагрузка на один угол) и он может лопнуть.
Странно. Вес не такой уж гигантский. Внутренние работники ж могут небольшой перекос выровнять при установке.
Сай писал(а):Мечтаю найти универсальный заменитель картонке, что-то в виде пластика, тонкого, гибкого и прочного....
Линолеум. Правда зимой задубеет.
Либо резина толстая. Та же камера от большого грузовика.
Либо войлок листовой.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 10:15
dimka.t.
Сай писал(а):Мечтаю найти универсальный заменитель картонке, что-то в виде пластика, тонкого, гибкого и прочного....
Пластиковая бутылка.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 20:48
Nunataaq
dimka.t. писал(а):Сай писал(а):Мечтаю найти универсальный заменитель картонке, что-то в виде пластика, тонкого, гибкого и прочного....
Пластиковая бутылка.
Пенополиэтилен - выпускается не только в виде ковриков,но и достаточно плотный(похож на Технониколь).Мы его раньше продавали как кровельный матариал,но покупали его, в основном,на брызговики.Производитель пошел потребителю навстречу... И появились ДИКИЕ лопухи ужасных расцветок под локерами!Шире машины!!!
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 20:50
Nunataaq
Последнее - уже не в тему,извините.Но удивляло и раздражало...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 21:02
WhiteEagle
А вы как раз в тему! Мне такие "лопухи" нужны. Ну пусть не ДИКИЕ.
Но нужны.
Где материальчик купить можно?
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 21:13
NightPatrol
А кусок пожарного рукава не покатит? Прямо не резаный вдоль, сквозь рукав продеваем стропу. Лучше думаю брать старого образца, толстый, с резиной изнутри, хотя пробовать надо.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 22:14
koza
если только забетонированный как брюки доцента.
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 22:34
Сай
Все дело в том, что там зазор всего 1-2 мм...
плюс лента, заходит впритык...
когда стеклопакет встает на место еще и ленту надо вынуть...если её зажмет, то проблематично вытянуть......
особенно сложно когда его демонтируешь..просунуть ленту в зазор очень сложно...
лента капроновая вентовская трубка, сейчас на одинарную ланексовскую перешли...
Бутылка хорошо , но может соскользнуть...
Нужен похожий материал, но не скользкий...
пробовали обматывать скотчем ленту , но тоже режет ...
если еще есть идеи пишите...
Есть идея все сделать вообще по-другому...спецоснастку...
если получится расскажу...
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 23:20
WhiteEagle
Ничего не понял. В какой-то момент вы переносите вес пакета полностью на присоски. И далее скидываете все ремни. Тогда не все ли равно, какой они толщины?
Re: Падение огромного стеклопакета.
Добавлено: 20 дек 2011, 23:33
telemah-09
Скорее стопы снимают в самом проеме, там есть небольшой зазор.