Работа в непогоду

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
chir99
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 22:44
Город: Коломна

Работа в непогоду

Сообщение chir99 » 16 фев 2012, 12:39

Кто знает при какой температуре можно работать на верху и при каком ветре???

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: Работа в не погоду

Сообщение Колесов » 16 фев 2012, 17:45

"желательно в июле и желательно в Крыму!" :sm:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа в не погоду

Сообщение Бахорет » 16 фев 2012, 18:45

быстрый вопрос, быстрый ответ.
темп до -5, ветер до 12м\с

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Работа в не погоду

Сообщение Сай » 16 фев 2012, 19:16

ответ неверный...


верх у всех разный... :sm:
выше 1.2 начинается высотная работа....

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа в не погоду

Сообщение ТомскАльп » 16 фев 2012, 20:17

лично мой предел -20°С. Ветер от местности зависит сильно. В одном микрорайоне на разных домах разная скорость ветра может быть. Тут скорее по очучениям. В дождь и мокрый снег не работаю.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Работа в не погоду

Сообщение rezo » 16 фев 2012, 21:52

Немного перефразируя.
"Каждый выбирает по себе женщину, религию, погоду...."

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Работа в не погоду

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 16 фев 2012, 23:03

Сай писал(а):выше 1.2 начинается высотная работа....


выше 1,29(9)

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Работа в не погоду

Сообщение VUY » 16 фев 2012, 23:24

Кирилл Евгеньевич писал(а):
Сай писал(а):выше 1.2 начинается высотная работа....


выше 1,29(9)


:roll: люблю длинноногих
выше 1,29(9)= 90х60х90

Аватара пользователя
Primsat
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 14:42
Город: Владивосток

Re: Работа в не погоду

Сообщение Primsat » 17 фев 2012, 01:36

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ

§ 67. Ведение высотных работ в темное время суток или при недостаточном освещении рабочего места, а также при грозе, дожде, снегопаде, скорости ветра более 15 м/сек и температуре наружного воздуха менее -10°С запрещается.
В особых случаях производить такие работы возможно с соблюдением дополнитель-ных способов обеспечения безопасности.

Аватара пользователя
КтоЕслиНеЯ
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 14:55
Город: Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Работа в не погоду

Сообщение КтоЕслиНеЯ » 17 фев 2012, 01:47

31-о января на севере МО в семь утра какая температура была не помню, но по ачучениям ни как не выше тридцатки.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа в не погоду

Сообщение Akim » 17 фев 2012, 04:38

Primsat писал(а):ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ

§ 67. Ведение высотных работ в темное время суток или при недостаточном освещении рабочего места, а также при грозе, дожде, снегопаде, скорости ветра более 15 м/сек и температуре наружного воздуха менее -10°С запрещается.
В особых случаях производить такие работы возможно с соблюдением дополнитель-ных способов обеспечения безопасности.

Название документа полное, пожалуйста озвучте.

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Работа в не погоду

Сообщение VUY » 17 фев 2012, 04:48

Вопрос сформулирован - "на верху"
СНИП 111-4-80 « техника безопасности»
================
12.13. Не допускается выполнять монтажные работы на высоте в открытых местах при скорости ветра 15 м/с и более при гололедице, грозе или тумане, исключающем видимость в пределах фронта работ. Работы по перемещению и установке вертикальных панелей и подобных им конструкций с большой парусностью следует прекращать при скорости ветра 10 м/с и более.
================
температурный режим работ в различных документах противоречив и зачастую сводится к "КЛАССИФИКАЦИИ УСЛОВИЙ РАБОТ ПО СТЕПЕНИ ОПАСНОСТИ" (в том числе и от температуры)
Последний раз редактировалось VUY 17 фев 2012, 19:29, всего редактировалось 3 раза.

chir99
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 22:44
Город: Коломна

Re: Работа в не погоду

Сообщение chir99 » 17 фев 2012, 09:27

Сейчас работаем на SWAPe, температура от - 23 до -17,сила ветра до 12м/с,высота работы 30-40 метров. Оптику чуть не сломали.

napametp
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 11:47
Город: Мс-ква, www.alpmastera.ru
Контактная информация:

Re: Работа в не погоду

Сообщение napametp » 18 фев 2012, 21:13

в понедельник,13-го при -25 березки пилили.Аж спина мокрая была...

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа в не погоду

Сообщение Akim » 18 фев 2012, 21:25

chir99 писал(а):Сейчас работаем на SWAPe, температура от - 23 до -17,сила ветра до 12м/с,высота работы 30-40 метров. Оптику чуть не сломали.

Моторолу на Нокию-Сименс меняете? Оптика по нормам не допускает работы ниже -15. Но если нельзя, но очень хочется то можно. И все делают

Аватара пользователя
Primsat
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 14:42
Город: Владивосток

Re: Работа в не погоду

Сообщение Primsat » 19 фев 2012, 15:43

Akim писал(а):
Primsat писал(а):ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ

§ 67. Ведение высотных работ в темное время суток или при недостаточном освещении рабочего места, а также при грозе, дожде, снегопаде, скорости ветра более 15 м/сек и температуре наружного воздуха менее -10°С запрещается.
В особых случаях производить такие работы возможно с соблюдением дополнитель-ных способов обеспечения безопасности.

Название документа полное, пожалуйста озвучте.

прошу прощения.., сразу не увидел вопроса :)
так и называются "ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ"

Аватара пользователя
Primsat
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 14:42
Город: Владивосток

Re: Работа в не погоду

Сообщение Primsat » 19 фев 2012, 15:48

Akim писал(а):Моторолу на Нокию-Сименс меняете? Оптика по нормам не допускает работы ниже -15. Но если нельзя, но очень хочется то можно. И все делают

ага, тоже нам в инструкции написАли.., оптику до -15 :)
а по факту работали при -30, ну и ориентир пока изолентой работать можно.., это примерно -25 :)
а в нашем регионе мы всё меняем на хуавей :)

chir99
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 22:44
Город: Коломна

Re: Работа в не погоду

Сообщение chir99 » 19 фев 2012, 21:49

Не меняем Siemens и Huawei на оборудование Ericsson. Когда работали с оборудованием ZTE,китайцы чуть в оморок не падали насчет оптики,они кричали если ее ложили уже при - 11

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа в не погоду

Сообщение Бахорет » 20 фев 2012, 00:00

странные они, китайцы, ага?

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа в не погоду

Сообщение Akim » 21 фев 2012, 06:02

Primsat писал(а):
Akim писал(а):
Primsat писал(а):ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ

§ 67. Ведение высотных работ в темное время суток или при недостаточном освещении рабочего места, а также при грозе, дожде, снегопаде, скорости ветра более 15 м/сек и температуре наружного воздуха менее -10°С запрещается.
В особых случаях производить такие работы возможно с соблюдением дополнитель-ных способов обеспечения безопасности.

Название документа полное, пожалуйста озвучте.

прошу прощения.., сразу не увидел вопроса :)
так и называются "ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ"

А не секрет, что это за документ? Кем написан? Если это Гофштейн-Мартынов, то юридической силы не имеет никакой.

Аватара пользователя
Primsat
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 14:42
Город: Владивосток

Re: Работа в непогоду

Сообщение Primsat » 21 фев 2012, 06:08

ага, они самые :)

totality
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:35
Город: Московская область

Re: Работа в непогоду

Сообщение totality » 01 мар 2012, 11:24

как ветер влияет понятно, не понятно как влияет температура.
Придумал только потерю прочности снаряги. Но неужели это уже существенно при -10?

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Работа в непогоду

Сообщение VUY » 01 мар 2012, 13:12

Изображение

Изображение

теоретически влияние температур- снижение жизненных показателей, работоспособности и реакции...
totality » 01 мар 2012, 08:24
как ветер влияет понятно, не понятно как влияет температура.
................. Но неужели это уже существенно при -10?


при +15 Вы работу зделаете быстрее, качественнее, с меньшей порей сил, чем при -10 или +40 :) , а главное с меньшим риском ;) ...

totality
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:35
Город: Московская область

Re: Работа в непогоду

Сообщение totality » 01 мар 2012, 14:13

VUY писал(а):теоретически влияние температур- снижение жизненных показателей, работоспособности и реакции...


Тут вроде имеется в виду температура тела, а не воздуха. а они не сильно зависимы друг от друга...

VUY писал(а):при +15 Вы работу зделаете быстрее, качественнее, с меньшей порей сил, чем при -10 или +40 :)


Согласен, не удобно, и т.п., но почему "запрещено при t<-10" . В чём риск?

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Работа в непогоду

Сообщение marius » 01 мар 2012, 15:16

"VUY

при +15 Вы работу зделаете быстрее, качественнее, с меньшей порей сил, чем при -10 или +40 :) , а главное с меньшим риском ;) ...


Этот вывод (насчет +15) дан из вышеуказанных таблиц или это какое то другое умозаключение? :wink:

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Работа в непогоду

Сообщение VUY » 01 мар 2012, 15:45

ну блин :), ничего "опрометчиво сказать нельзя" :roll:
totality писал(а):Согласен, не удобно, и т.п., но почему "запрещено при t<-10" . В чём риск?
ну не запрещенно, а на усмотрение работодателя ;)
риск - снижения "моторики", сковонность движения тела и отдельных его конечностей :) (мягко съезжаю с темы :roll: ), риск не дожать руками точку опоры, риск прилипнуть языком к спусковухе :) ..............
marius писал(а):Этот вывод (насчет +15) дан из вышеуказанных таблиц или это какое то другое умозаключение? :wink:

Другое - сугубо субьективное видиние идеальных услоий работы: не холодно, не жарко (но под таблицу подогнал, каюсь)
:mig:

totality
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:35
Город: Московская область

Re: Работа в непогоду

Сообщение totality » 01 мар 2012, 17:45

Akim писал(а):ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ

§ 67. Ведение высотных работ в темное время суток или при недостаточном освещении рабочего места, а также при грозе, дожде, снегопаде, скорости ветра более 15 м/сек и температуре наружного воздуха менее -10°С запрещается.


Юридической силы, конечно, не имеет, но всё таки...

VUY писал(а):риск прилипнуть языком к спусковухе :)

Это да :sm:
но я имею ввиду немножко другое. Например, потеря прочности снаряжения при низких температурах

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Работа в непогоду

Сообщение Akim » 01 мар 2012, 17:54

Какие потери прочности? Это альпинистское снаряжение, на восхождениях на каких температурах оно работает?

Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: Работа в непогоду

Сообщение VUY » 01 мар 2012, 18:12

totality писал(а):
Akim писал(а):ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ

§ 67. Ведение высотных работ в темное время суток или при недостаточном освещении рабочего места, а также при грозе, дожде, снегопаде, скорости ветра более 15 м/сек и температуре наружного воздуха менее -10°С запрещается.


Юридической силы, конечно, не имеет, но всё таки...

но я имею ввиду немножко другое. Например, потеря прочности снаряжения при низких температурах

запрещается - с оговоркой,(см. ниже) надеть рукавицы, не высовывать язык... :) (ну а вообще вероятно на то и временные, что в процессе разработки)
В особых случаях производить такие работы возможно с соблюдением дополнитель-ных способов обеспечения безопасности.

мы живем в разных странах, у меня "узаконенны" другие значения ;), но все мы люди, возможно это даже нам наруку, ведь при других температырах это будет более высокооплачиваемая работа ;)
а по снаряжению (имхо) нужно смотреть рекомендации производителей.(техические данные)

Аватара пользователя
Arborist
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 14:53
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Работа в непогоду

Сообщение Arborist » 02 мар 2012, 14:04

Работать в не погоду, это дело довольно рискованное. Снаряжение конечно прочность теряет не значительно к примеру если веревка в среднем выдерживает около 2000кг то в мороз даже если прочность потеряется на треть плюс потеря на узлах и перегибах, все равно она выдержит нагрузку в 600-700кг. Это вполне достаточно чтобы выдержать самого колоритного альпиниста вместе со всем инструментом. Но на высоте гораздо холоднее и ветринее, в следствии чего альпинисту надо одеваться теплее, движения становятся более скованными. И работать гораздо тяжелее. Повышается утомляемость, что может привести к ошибкам при работе со снарягой. Как правило заказчики не охотно соглашаются сделать прибавку к зарплате. Лично я зимой работаю только в хорошую ясную, безветренную погоду, при температуре не ниже -5градусов. так как основной мой фронт это работа на деревьях, а промерзшие деревья гораздо хрупче.

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа в непогоду

Сообщение Степан Жаба » 02 мар 2012, 16:04

Arborist писал(а): Лично я зимой работаю только в хорошую ясную, безветренную погоду, при температуре не ниже -5градусов. так как основной мой фронт это работа на деревьях, а промерзшие деревья гораздо хрупче.

Везет!Прям курортные условия.
П.С. Особого дискомфорта от хорошего мороза никогда не испытывал. До -25 вполне терпимо. Хуже -15 с ветром. Еще хуже, когда слякоть, снаряга мокрая и все вокруг такое же. А еще хуже, когда жара, внизу комары, а раздеться дальше некуда. От мороза никогда не страдал (только легко поправимые обморозы по морде и пальцы), а вот тепловой удар - опасность реальная - получил при + 30 в Зоопарке (это по сводке, а на месте никто не мерял, но там же камень кругом, асфальт, думаю что много выше было). Башка куда-то уехала, а потом приехала обратно в очень скверном состоянии. Где она ездила и сколько - непонятно. Подвис на чем и полагалось, но ощущение потери контроля неприятные.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Работа в непогоду

Сообщение Дядя Вова » 02 мар 2012, 22:25

тепловой удар - опасность реальная - получил при + 30

Интересно вот что: звоночки были? Какие-то тревожные симптомы, уловив которые, можно успеть принять меры, прекратить работу в конце концов...

Аватара пользователя
Arborist
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 14:53
Город: Казань
Контактная информация:

Re: Работа в непогоду

Сообщение Arborist » 02 мар 2012, 22:41

Головная боль, внимание притупляется, сил мало стает, обильное потоотделение. Это первые признаки перегрева и приближающегося теплового удара. При температуре больше +30 лучше каждый час работы делать перерыв в прохладном месте или тени хотя бы минут на 10. А если это сделать сложно (трудный доступ к месту работ) то хорошо помогает класть под каску на голову майку или футболку смоченную в холодной воде, так что-бы она покрывала плечи и шею. Пару лет назад я получил тепловой удар, когда в России жара была и засуха аномальная. Очень не приятно, но мне повезло я не отключился и смог самостоятельно спуститься и передохнуть в тени. После этого стал вод каску класть смоченную в холодной воде майку, правда она высыхала за 30-40 минут, и приходилось отправлять её подсобнику что бы он её опять намочил.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа в непогоду

Сообщение alex45 » 03 мар 2012, 02:00

При +35 в тени нам, висящим на южной стороне фасада, подсобник подавал в канистре холодную воду и мы обливались. Помогало! :dance:

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Работа в непогоду

Сообщение Степан Жаба » 03 мар 2012, 15:56

Дядя Вова писал(а):
тепловой удар - опасность реальная - получил при + 30

Интересно вот что: звоночки были? Какие-то тревожные симптомы, уловив которые, можно успеть принять меры, прекратить работу в конце концов...

Звоночков было с самого утра. Уже было несколько дней такого перегрева (хотя обливались из шланга постоянно, хватало на 10-15 мин.), с утра пинками загнал себя на дерево (объект поджимал), башка трещит, тело ватное, по ощущениям похоже на грипп, ничего такого из ряда вон, вроде просто как лень работать, а к обеду -ага. Сутки отлежался, потом доделывал вечерами до ночи, когда не жарко. (К слову, высотка там рядом хорошо подсвечивает).


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя