Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
ЦиринИВ
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 12:15
Город: Москва

Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение ЦиринИВ » 02 май 2012, 21:09

Запущен новый виток, надеюсь успешный на сей раз, утверждения новых Правил. Это связано с вступлением с 1-го июня регламента Таможенного союза "О безопасности СИЗ". Проект Правил выложен на сайте ГАОУЦ УЦ"Профессионал", см в новостях. Можно скачать, прочитать, осмыслить и если появятся замечания и предложения - шлите на указанный там mail. Срок до 15 мая. По аргументированным замечаниям отвечаю обязательно, по флуду нет.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение WhiteEagle » 02 май 2012, 21:39

ЦиринИВ писал(а):Проект Правил выложен на сайте ГАОУЦ УЦ"Профессионал", см в новостях.

Не проще ли было сразу ссылку дать?
http://www.eduprof.ru/userimages/Pravil ... e_2012.pdf

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 май 2012, 01:47

Пишу здесь чтобы каждый мог возразить, или поправить. Вопросов очень много.

Ну что попалось на глаза.

"Опасная зона вокруг мачт и башен определяется расстоянием от центра опоры равным 1/3 от высоты."

Не правилно написано. Лист жести может улететь на гораздо большее расстояние с попутным ветром и разрубить человека пополам.
Не должно быть указано чёткого расстояния.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр 64 » 03 май 2012, 05:26

По тому, что прочитал-проект очень сырой, и в том виде, который представлен-нежизненноспособен. Отмазка дабы прикрыть задницу и найти козла отпущения, а так-же наказать рублем исполнителя. Срок обсуждения-мало.
Разбивка по специализации-никакая. Реалии жизни не учитывает.

Мое видение-обязательная разбивка по видам работ. Обязательно учесть интересы работника-индивидуала. Иначе-кормушка для проверяющих.....как-то так

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Akim » 03 май 2012, 05:27

П 127 выглядит очень странно: иногда именно необходимо работы вдвоем выполнять, 10 метров цифра с потолка взятая? Если расстояние по вертикали метров 50, то это мало, если в на одном уровне, то бессмысленное ограничение.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр 64 » 03 май 2012, 05:38

А, кабы в приложениях типовой ппр для индивидуалов не имеющих своей службы. ППР по стекломою, учитывающий все ньюансы...по монтажу АФУ....швы
Электрик на когтях по столбу поднимается-кто ему веревку к верху столба подвязывает?
Рассмотрите вариант печатного издания книжки с пронумерованными полузаполнеными нарядами, инструктажами, ппр на распространенные виды работ....
При строгом соблюдении ЭТИХ правил можно уходить из профессии в дворники-больше денег. Надо СИЛЬНО оптимизировать, дабы не мешало, а помогало....

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение CBD » 03 май 2012, 07:09

Мне пункт про рабочее сидение не понравился. Использование\не использование сидушки, на мой взгляд, не имеет отношения к безопасности при работе, а лишь может сказаться в будущем некими осложнениями. Поэтому, думаю, использование сидушки в том или ином случае - личное дело каждого. Сидушку стоит просто порекомендовать для работ более 30 минут, но не одевать в приказном порядке.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр 64 » 03 май 2012, 07:18

А обкатайте Правила сначала на москвичах! Особливо на масквичах с таджикскими корнями....пойдет нормально, тогда уж в соседнюю Рассею!


Обязательно сделайте в правилах указание проектировщикам сооружений выше 2х метров об организации точек страховки при сооружении и эксплуатации.....и штраф за их отсутствие :oops:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение англичанин » 03 май 2012, 09:24

Леди ::hi: ,Джентльмены ::hi: , Администрация Форума, с глубочайшим уважением к Топик Стартеру ,и многоуважаемым участникам дискуссии, предлагает ввести следующий регламент.
1)Каждое сообщение вежливо начинать с цитаты или скриншота спорного пункта с указанием страницы, главы и пункта.
2) Каждое сообщение вежливо резюмировать своим конструктивным предложением " изменить ***** на ***** в связи с тем, что ******* "
3) При написании сообщений вежливо воздержаться от излишнего количества вопросительных знаков в целом, и риторических вопросов в частности.

Все невежливые сообщения будут перенесены в соответствующую тему в "Разговорах обо всём"

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Akim » 03 май 2012, 12:50

П.291 Подъем работника на АМС не допускается при не снятом напряжении выше 42В. К сожалению, питание внешних блоков радиорелейных линий и базовых станций сейчас может быть 48-54 вольта. Данный пункт сделает невозможным законные работы на АМС, так как отключение РРЛ производится не будет ни при каких обсоятельствах (ну тыс. 100 населения оставить без сотовой связи не позволит никто). Может быть: "Подъем работника на АМС не допускается при не снятом напряжении выше 60В". Понятно, конечно окуда цифра 42, но все же.
Там же пункт и, "при неисправной лебедке", взято из старых правил, речь идет про подъемы в корзине лебедок башни, надо различать подъемы по лестницам ив корзине.
К "В темное время суток", тоже вопрос, запрет из старых времен, нарушается это правило повсеместно, и будет нарушаться, опять же разница по подъему в корзине и по лестницам.
Уровень компетентности по безопасности работ не ниже 3, завышенная планка.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 03 май 2012, 13:15

По рис. П 2.7. "Выбор анкерной точки"
Даже если исключить позможное поперечное скольжение веревки по краю конструкции, и продольное скольжение при натягивании, остается реальная опасность перерезания (переплавления) в точке перегиба при рывке. При работах на краю крыши(конструкции) надо позиционироваться так, чтобы исключить возможность оказаться за краем. Вообще, позиционированию (непосредственным действиям работника при перемещении, от которых и зависит развитие НС) не уделено ни капли внимания.

Пункт 132, третий абзац: "... должны быть цельными по всей длине, не допускается их (веревок) удлинение...". Из этого следует, что перестежка отныне вне закона что-ли?

В основном тексте фразы "промышленный альпинист" нет. Структура уровневых квалификаций отсутствует, только требования и обязанности. В приложениях однако аж до личной книжки промышленного альпиниста дошли и удостоверений на трех уровнях. Топорная попытка поженить ПОТ РМ и Ирату.
Раз уж есть такая возможность впихнуть в ПОТ РМ Ирату, то даю простой совет - переведите Ирату на русский и назовите "ПОТ РМ 2012". Больше толку будет.

С глубочайшим уважением и верой в ваши возможности, Саша Рублев :D
Последний раз редактировалось RedFox 03 май 2012, 13:49, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 03 май 2012, 14:31

Чего-то посмотрел Приложения - вообще желание обсуждать отпало. Одни "веселые картинки".
П 9.3. Система канатного доступа. Картинка без обозначений, а напротив описание этих самых отсутствующих позиций. Наповал убил "ловитель страховочной системы", поз.3. :vr: . Это АСАП что-ли?
Содержание неплохо было бы в начале поставить. О том, что оно вообще имеется, узнал прочитав до конца.
Неужели жалко денег на нормального переводчика и верстальщика?
Последний раз редактировалось RedFox 03 май 2012, 16:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 03 май 2012, 14:51

стр. 83.
"...в случае падения работника, страхователь должен вначале протравить канат путем свободного пропускания каната через тормозную систему примерно на 1/3 высоты ожидаемого падения работника, а затем обеспечить остановку падения и содержания работника."

Скорость математической мысли и принятия решений не уступают по быстроте скорости свободного падения только у суперменов и АСАПА с амортизатором. "Страхователь" - это юридический термин.
Фраза "остановку содержания работника" вообще без комментариев. Писатели... ::wall:
Этот текст вообще русскоязычные люди писали? И люди ли вообще - машинный перевод лень было редактировать?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 03 май 2012, 16:40

..................

слушаю и повинуюсь... :sm:

переместил свои буквы в треп...
Последний раз редактировалось Сай 03 май 2012, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 03 май 2012, 17:03

П 63. Работа над водой.
Несущая способность средств спасения на воде должна покрывать вес дополнительного снаряжения и инструмента, пристрахованного к работнику. А то будет обидно упасть с 15 метров в воду, ничего не сломав, но утонув под тяжестью блестяшек от Пецеля, Хилти и т.п.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Akim » 03 май 2012, 18:08

По АМС. Нет необходимости в допуске по электробезопасности при работах на строящихся АМС. 290а, по моему, должно выглядеть так: К работам на АМС, введенных в эксплуатацию (с действующими радиопередающими устройствами) допускаются лица с допуском по электробезопасности не ниже 3, для ответственного производителя не ниже 4.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 май 2012, 23:06

англичанин писал(а):Леди ::hi: ,Джентльмены ::hi: , Администрация Форума, с глубочайшим уважением к Топик Стартеру ,и многоуважаемым участникам дискуссии, предлагает ввести следующий регламент.
1)Каждое сообщение вежливо начинать с цитаты или скриншота спорного пункта с указанием страницы, главы и пункта.



Цитаты оттуда не копируются, к сожалению, а то я бы уже много чего написал.

Нелепостей много.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение промальп-ростов » 03 май 2012, 23:11

экспортирует в ворд и копируя сколько хочешь

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 май 2012, 23:11

Не умею.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение WhiteEagle » 03 май 2012, 23:15

экспортирует в ворд и копируя сколько хочешь

Зачем такие сложности? Изображение

Цитаты оттуда не копируются

Надо пользоваться правильными ридерами. Небось адоб-ридером читаешь pdf-ы?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 май 2012, 23:21

RedFox писал(а):П 63. Работа над водой.
Несущая способность средств спасения на воде должна покрывать вес дополнительного снаряжения и инструмента, пристрахованного к работнику. А то будет обидно упасть с 15 метров в воду, ничего не сломав, но утонув под тяжестью блестяшек от Пецеля, Хилти и т.п.


Вообще непонятно написано. водный транспорт должен быть . а если над дорогой работаем, то автомобильный транспорт должен быть?

Зачем? вероятность падения в воду может быть не больше чем на асфальт. Зачем нужен водный транспорт? Про какие спасательные средства написано? А над асфальтом не нужны спасательные средства?

Моё мнение что не нужен вообще такой пункт.
Там имеет смысл только то что стоит сразу за "а)"

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 03 май 2012, 23:22

WhiteEagle писал(а):
Цитаты оттуда не копируются

Надо пользоваться правильными ридерами. Небось адоб-ридером читаешь pdf-ы?


Я вообще не знаю что это такое.
Мои знания компьютера очень примитивны.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр 64 » 03 май 2012, 23:45

Уважаемый топикстартер, где Вы были, когда на Форуме обсуждалось создание ТБ?
viewtopic.php?f=3&t=31650
Последний раз редактировалось Александр 64 03 май 2012, 23:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение англичанин » 03 май 2012, 23:45

Галахов писал(а):
англичанин писал(а):Леди ::hi: ,Джентльмены ::hi: , Администрация Форума, с глубочайшим уважением к Топик Стартеру ,и многоуважаемым участникам дискуссии, предлагает ввести следующий регламент.
1)Каждое сообщение вежливо начинать с цитаты или скриншота спорного пункта с указанием страницы, главы и пункта.



Цитаты оттуда не копируются, к сожалению, а то я бы уже много чего написал.

Нелепостей много.

http://files.mail.ru/X6ISNO
По этой ссылке лежит Вордовский файл, из которого можно копировать цитаты.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 04 май 2012, 00:19

Кстати "Настоящий проект правил не может быть полностью или частично воспроизведен,
тиражирован и распространен без разрешения ГАОУ УЦ «Профессионал»."
Это чтобы меньше обсуждали?

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение глен » 04 май 2012, 08:22

Галахов писал(а):
Цитаты оттуда не копируются, к сожалению, а то я бы уже много чего написал.

Нелепостей много.

да копируется всё .... выделяешь Ctrl C и вставляешь Ctrl V ну или правой клавишей мыши копировать -вставить :wink:

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение baron » 04 май 2012, 23:01

Прочитал первую четверть.Мысли то хорошие , но изложено на варварском чиновничьем жаргоне. Простые , доступные обороты полностью исключены , зато масса оборотов поясняющих предыдущие объяснения.Характерно бегство от простых общепринятых слов.Так употребляется оборот "воздушный поток" в скобках - ветер, видимо считают, чтоветер - частный вариант потока , хотя можно смело поменять их местами , так как с ветром мы боремся часто , а вот с его искусственными и техногенными вариантами - очень редко.
следующий параграф-----15. Работодателем в рамках реализации комплекса мероприятий
обеспечивающих безопасность работ на высоте должны быть исключены следующие
причины дополнительных рисков:
--------------
я бы перевёл так-----------
15.Работодателем должны быть исключены :--------------
То есть обычное литературное редактирование с удалением воды. Не надо бояться протого и доступного, хоть и тонкого.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение McS » 04 май 2012, 23:10

Галахов писал(а):Зачем? вероятность падения в воду может быть не больше чем на асфальт. Зачем нужен водный транспорт? Про какие спасательные средства написано? А над асфальтом не нужны спасательные средства?

Моё мнение что не нужен вообще такой пункт.
Там имеет смысл только то что стоит сразу за "а)"
В случае падения "на асфальт" можно начать оказание помощи просто подойдя к месту падения. А по воде не все ходить умеют. Был один... но на него надежды мало. :pray:
Если под спасательными средствами имеются ввиду спасательные жилеты, то - да, над асфальтом они не нужны.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение baron » 04 май 2012, 23:18

Вот этого вообще не понял------
251. При выполнении плотницких работ на высоте дополнительными опасными
и вредными производственными факторами являются:
а) острые кромки, заусенцы и шероховатости на поверхности заготовок,
инструментов и оборудования;
б) движущиеся машины и механизмы;
в) повышенный уровень вибрации-------------------------------
Получается , что движущиеся машины и механизмы , да и вибрации с заусенцами опасны именно для плотников . А вот если монтажники или слесаря с электриками - то что им те машины в заусенцах - тьфу.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение baron » 05 май 2012, 08:47

Осмотр перед первым использованием.
Вновь приобретенные СИЗ, а также СИЗ после хранения свыше полугода подлежат
осмотру перед первым использованием. Осмотр проводит назначенное работодателем
компетентное лицо.
При осмотре перед первым использованием подлежит проверке: наличие инструкций
производителя, маркировка СИЗ, срок годности.
Осмотр перед первым использованием в соответствии с рекомендациями
производителей СИЗ включает:
• визуальный осмотр;
тактильную проверку;
•функциональную проверку.
Установленный процент износа СИЗ (или его отсутствие) фиксируются в личной карточке учета выдачи СИЗ.
СИЗ теряют свои защитные свойства при хранении, стирке, дегазацию, дезактивацию,
дезинфекцию, обезвреживание, обеспыливание, сушку Особенно от времени деградируют
свойства текстильных элементов СИЗ (лямки, стропы, канаты и т.п

Тактильная проверка - ощупывание строп, верёвок , фалов и швейных строчек.
Последний абзац просто безграмотен- то окончание "и" , то "е" и даже "ю". Кроме того свойства не деградируют, снижаются прочностные характеристики а ещё лучше - снижается прочность.
Приложение №9 .Рисунки рисовал человек девственный. Косая штриховка под горизонтальной линией традиционно обозначает грунт, а в наших правилах так обозначено пространство вокруг объекта. Гораздо логичней выделить объект , на котором стоит работник-косую штриховку направить внутрь границ объекта. Там же есть такой оборот -"Не правомочное применение удерживающих систем". "Не" в этом случае надо писать слитно. Именовать неправильное использование " неправомочным "- это как-то очень вычурно.Явный перебор.
Вообще появляется мысль - наверняка у авторов этого документа есть дети , дети ходят в школу или к репетитору . Неужели нельзя взять учительницу русского языка и за очень скромную сумму поправить правописание и стилистику :?:

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр 64 » 11 май 2012, 00:47

ТС здесь не было с 2 мая.
Вышел на сайт профессионала....
Информация

Вам закрыт доступ к конференции.

Для получения дополнительной информации свяжитесь с администратором конференции.

Доступ к конференции закрыт для вашего IP-адреса.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение baron » 11 май 2012, 23:14

127. При одновременном выполнении работ несколькими работниками
расстояние между ними в одной плоскости должно быть не менее 10 м. Работа одного
работника над другим по вертикали не допускается.
128. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы в системах
канатного доступа к анкерному устройству недопустимо. Узлы, используемые для
подвешивания инструмента, инвентаря, приспособлений и материалов, а также на канатах
оттяжки должны быть указанны в ППР и не должны непреднамеренно распускаться или
развязываться.
--------------------------------------------------
пункт 127- авторы явно никогда не пытались покрасить дымовую трубу с верёвок.Зачем вывешиваться в 10 метрах . если надо стыковать границу цветов работая буквально бок о бок :?: при периметре средней бетонки 12-20 метров . получается - два маляра висят на противоположных спусках , друг друга не видят- ПОТОМУ , ЧТО ТАК ПОЛОЖЕНО.
Работа работников друг над другом может допускаться только в исключительных случаях с применением дополнительных мер безопасности.
пункт 128- каша.Видимо запрещено ввязывать перила в станцию.Только встёгивать . Непонятные слова - " соединительная подсистема ", "анкерное устройство","привязь" . Так не говорят. Привязь - это из жизни собак и коров.Парашютисты придумали подвесную систему и сто лет было именно так .Конечно когда МВД реформируют переименованием , авторам инструкций тоже хочется что-нибудь отреформировать.Видимо чешется желание оставить след в филологии.Сблокированная подвесная система , состоящая из беседки и грудной обвязки и ( в общем смысле) -обвязка - вот термины традиционно применяемые людьми говорящими на русском языке.
Выше уже говорилось о зоне ограждения в треть высоты мачты или башни. не знаю где ставят мачты ,но вот попытка оттяпать треть высоты трубы на ТЭЦ невозможна- так как кругом железные дороги , единственные проезды и тд и тп.И огромное количество оборудования.
Отсутствие реакции на чтение произведения говорит о том , что учить мы будем именно это и штрафовать нас будут всегда, при любом взгляде заезжего инспектора на промышленный альпинизм .Хоть ни один инспектор в этом и не разберётся.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 12 май 2012, 12:07

Александр 64 писал(а):ТС здесь не было с 2 мая.
Вышел на сайт профессионала....

Александр, может он просматривает тему не выполняя вход на форум, а может и не планировал на форуме обсуждать, только оповестить. ТС сказал, что надо письма писал на е-мэйл, тогда он может ответит. Я тоже зашел на сайт. Там для обсуждения хотят, чтобы всё в виде таблицы оформляли. При этом обязательно, чтобы колонка № 5 была заполнена по форме. Я так и сделал. Набил вордовский файл с таблицей, у меня 36 пунктов получилось, отослал на указанный е-мэйл, теперь там не скажут, что никто предложений не высказал по проекту. Рекомендую также прочитать и пояснительную записку к проекту, тоже немного интересно.http://www.eduprof.ru/userimages/Pravil ... apiska.pdf
Сейчас подумаю как здесь свою таблицу разместить для обсуждения.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение rezo » 12 май 2012, 14:10

Александр Яшпаев писал(а):
Александр 64 писал(а):ТС здесь не было с 2 мая.
Вышел на сайт профессионала....

Александр, может он просматривает тему не выполняя вход на форум, а может и не планировал на форуме обсуждать, только оповестить.
Сомневаюсь.
Здесь много замечаний и не отреагировать ни на одно - или железная выдержка или моск :???:

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 12 май 2012, 15:05

п.1 есть профессиональные риски, связанные с падением с высоты более 1.8 м;

изменить на: есть профессиональные риски, связанные с падением с высоты более 1.3 м; далее исправить во всём документе
Высота достаточна для получения травмы, 1,3 метра указана в других документах. Не надо изменять, чтобы не было путаницы

п.1

Дополнить пунктом 8:
Данные Правила не применяются:
1. При проведении работ в безопорном пространстве (методом промышленного альпинизма)
2. При обрезке, кронировании деревьев без применения автовышек.
3. при проведении артистических представлений и шоу;
4. при проведении спортивных мероприятий;
5. при организации экскурсионного осмотра пещер;
6. при прохождении пещер с некоммерческими целями
7. При обучении силовых структур
В данном проекте нет ни слова о методе промышленного альпинизма, нет описания методов работы и объяснения терминов.

2.1.11

Дополнить пунктом: Удаление из зоны ограждения автомобилей, механизмов и посторонних лиц

2.1.13

Дополнить пунктом: Исключение поражения в опасной зоне людей и механизмов

2.2.34

Дополнить пунктом: Если перевод происходит до полного завершения работы на данном участке, то указать причину перевода.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 12 май 2012, 15:13

2.2.37 После полного окончания работы ответственный исполнитель работ должен
удалить бригаду с рабочего места, снять установленные брига-дой временные ограждения, восстановить постоянные ограждения, снять переносные плакаты безопасности, флажки, анкерные устройства, проверить чистоту рабочего места, отсутствие инструмента и т.п.,

После полного окончания работы ответственный исполнитель работ должен организовать удаление бригады с рабочего места, снятие установленных бригадой временных ограждений, восстановление постоянных ограждений, удаление переносных плакатов безопасности, флажков, анкерных устройств, проверить чистоту рабочего места, отсутствие инструмента и т.п.,
Он же не должен сам, своими руками это все делать.

2.3.45 Периодическое обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется ежегодно.

Изменить на: Переаттестация по безопасным методам работы осуществляется 1 раз в 2 года
Этот пункт в документе является коррупционным! Нет никакой необходимости каждый год обучать одного и того же человека рабочей специальности. Достаточно переаттестации 1 раз в 2 года. Вы то будете доходы получать, а предприятия будут нести потери на оплату лишнего обучения и из-за отвлечения рабочих от работы. Тем самым ослабляя экономику страны.

2.3.53 а) границы опасных зон в местах возможного падения предметов при работах на высоте опре-деляются от крайней точки горизонтальной проекции габарита перемещаемого (падающего) предмета с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и минимального расстояния отлета предмета при его падении согласно Таблице 2

Изменить на: а) границы опасных зон в местах возможного падения предметов при работах на высоте опре-деляются от крайней точки горизонтальной проекции габарита перемещаемого (падающего) предмета с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и вероятного (с учетом рикошета) расстояния отлета предмета при его падении согласно Таблице 2
Минимальное расстояние часто слишком мало для безопасного нахождения там посторонних людей и механизмов

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 12 май 2012, 15:19

2.3 таблица 2 При высоте до 20 метров минимальное расстояние отлёта падающего предмета 5 м

При высоте до 20 вероятное расстояние разлёта падающих предметов до 15 м. Далее все цифры в таблице привести в соответствии с новыми данными.
Надо сделать таблицу с другими данными, более реальными и имеющими большую практическую ценность.

2.3.57 После окончания работы или смены оставлять на рабочем месте материалы,
инструмент или приспособления не допускается.

Изменить на: После окончания работы или смены оставлять на рабочем месте незакреплённые материалы,
инструмент или приспособления не допускается.
Материалы можно надёжно закрепить, а не удалять.

2.3.67

Добавить пункт: На леса должны быть нанесена атмосферостойкая надпись контрастной краской с указанием собственника.
Чтоб не воровали.

2.3.77

Добавить пункт: е) наличие надписи с указанием собственника
Чтоб не воровали

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 12 май 2012, 15:27

2.3.116

Добавить пункт: м) наколенники. Чтоб колени не страдали

2.3.119 Строп страховочной системы для электрогазосварщиков и других работников, выполняющих огневые работы, должен быть изготовлен из стального каната

Изменить на: Строп страховочной системы для электрогазосварщиков и других работников, выполняющих огневые работы, должен быть изготовлен из стального каната в изолирующем чехле Чтобы не было замыкания.

5.127 При одновременном выполнении работ несколькими работниками расстояние между ними в одной плоскости должно быть не менее 10 м. Работа одного работника над другим по вертикали не допускается.

Изменить на: Работа одного работника над другим по вертикали не допускается, за исключением особых случаев с разрешения ответственного исполнителя работ. Совсем запрещать не надо, т.к. многие виды работ тогда не могут быть выполнены

5.128 Использование узлов для крепления соединительной подсистемы в системах канатного доступа к анкерному устройству недопустимо. Узлы, используемые для подвешивания инструмента, инвентаря, приспособлений и материалов, а также на канатах оттяжки должны быть указанны в ППР и не должны непреднамеренно распускаться или развязываться.

Изменить на: Узлы должны быть правильно завязаны и закреплены. Каждый узел должен использоваться в соответствии с назначением. В проекте слишком грубая и громоздкая формулировка.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 12 май 2012, 15:34

5.130

Удалить как не соответствующий теме проекта документа. Промальп в документе не рассматривается

5.131

Удалить как не соответствующий теме проекта документа. Промальп в документе не рассматривается

5.133 При перерыве в работах на протяжении рабочего дня (например, на обед, по условиям работы) бригада должна быть удалена с рабочего места (с высоты), а канаты системы канатного доступа либо подняты, компоненты страховочных систем убраны, либо обеспечена невозможность доступа к ним посторонних лиц. Члены бригады не имеют права возвращаться после перерыва на рабочее место без производителя работ. Допуск после такого перерыва выполняет производитель работ без оформления в наряде-допуске.

Изменить на: При перерывах в работе (в т.ч. на обед), при которых работники покидают рабочее место, все элементы страховочных систем и систем канатного доступа должны быть убраны или закрыты для доступа посторонних лиц. Не бригаду удалять, а доступ посторонних лиц закрыть.

5.2.137

Удалить. Не соответствует теме проекта

5.3.142

Удалить. Зачем ограничивать массу каната?

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Александр Яшпаев » 12 май 2012, 15:41

5.3.144 При переходе работающего по нижним поясам ферм и ригелям канат должен быть установлен на высоте не менее чем 1,5 м от плоскости опоры для ступней ног, а при переходе по подкрановым балкам - не более 1,2 м.

Изменить на: При переходе работника по элементам конструкций (фермам, опорам) канат натягивается на высоте максимально уменьшающей фактор рывка при срыве. 1,5 метра может и не быть по высоте, а 1,2 метра мало.

5.4.

Добавить пункт 174. На лесницы и стремянки необходимо нанести атмосферостойкую надпись контрастными красками с названием собственника. Чтобы не воровали

5.9.251

Добавить пункт г). Запылённость. Пыли тоже там хватает.

5.10.269

Добавить пункт 269: Запрещается проводить работы вблизи навески и точек закрепения промышленных альпинистов. Чтобы верёвки не пережгли и не перерезали.

5.10.270

Добавить пункт 270: Запрещается после окончания работ оставлять мусор на кровле и в чердачном помещении. Чтобы мусор не оставляли.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя