Восьмерка или зайчьи уши?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Sun » 04 июн 2012, 16:58

Здравствуйте!

Вопрос вот какой:

Нам необходимо для верхней страховки повесить 2 карабина на веревку. Вщелкивать 2 карабина в восьмерку не очень удобно, поскольку они будут тереться друг о друга и вщелкивать два спаренных карабина неудобно.

Узел зайчьи уши в этом плане удобнее, поскольку две независимые петли позволяют разнести карабины.

Вопрос вот в чем:

-Зайчьи уши принципиально отличаются от восьмерки?
-Может ли произвольно развязаться узел?
-может ли развязаться узел если будет нагружена 1 петля вместо двух?
-надежный ли это узел?

Спасибо!

Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение telemah-09 » 04 июн 2012, 18:02

Sun писал(а):Вщелкивать 2 карабина в восьмерку не очень удобно, поскольку они будут тереться друг о друга и вщелкивать два спаренных карабина неудобно.

В чем заключается неудобство, не понял, разверни их муфтами в противоположные стороны.
Тереться карабины, конечно, будут, но не настолько, чтобы перепилить друг дружку.

Sun писал(а):-Зайчьи уши принципиально отличаются от восьмерки?

Узел заячьи уши производный от восьмерки, то есть вяжется на ее основе и принципиальных отличий (не считая очевидных), не имеет.
Sun писал(а):-Может ли произвольно развязаться узел?

Правильно завязанный и сформированный, нет.
Sun писал(а):-может ли развязаться узел если будет нагружена 1 петля вместо двух?

Нет.
Sun писал(а):-надежный ли это узел?

Да.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Fedorov » 04 июн 2012, 18:04

Мой тебе совет: не лезь НИКУДА

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение svin » 04 июн 2012, 18:36

Fedorov писал(а):Мой тебе совет: не лезь НИКУДА

Шурик сам лезть не собирается :sm: он за клиентов скалодрома переживает, чтоб не убились и их максимально обезопасить. Но вполне в состоянии по опыту, в данном вопросе больше практических соображений получить хочет. :vr:
По вопросу - спроси у Коляныча статистику, были ли у них подобные НС в ДДСе с выстегиванием карабина , если не было то забить и делать как все остальные.
Два карабина нормально не зафиксируешь в одной петле. Будут болтатся, терятся иногда воровать будут. Надо следить за ними активнее.
По логике, если в заячьих ушах на основе восьмерки даже если поползет одна петля, то узел не развяжется полностью его застопорит второй карабин. Вероятность развязатся такая же как и у восьмерки обычной.
По мне- либо два нефиксированых карабина либо уши по карабину в каждое и закрепить их там. Но проще как обычно один и примотать чтоб раком не вставал.
Ты смотрел что буржуи делают? Или рекомендуют? Петцель на картинках вроде два карабина рисует в рекомендациях

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Nunataaq » 04 июн 2012, 19:50

А применить двойной беседочный?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение alex45 » 04 июн 2012, 20:09

Есть два вида узла "заячьи уши" /отличаются небольшим ньюансом при вязке/ - с петлями одинаковой фиксированной длины и с петлями регулируемой длины. Первый вариант - вполне годится. Второй (для этой задачи) - категорически нельзя.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Байкер » 04 июн 2012, 21:58

Один карабин с муфтой "дабллок" примотать изолентой к узлу "девятка" шоб не сперли и не болтался. И нефиг мудрить с узлами и скальными карабинами. И ваще пусть посетители скалодрома учат узлы и ввязываются в страховочную веревку.

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Nunataaq » 04 июн 2012, 22:02

+ 100 ! Когда учился сам - ввязывались...

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Fedorov » 04 июн 2012, 23:14

svin писал(а):
Fedorov писал(а):Мой тебе совет: не лезь НИКУДА

Шурик сам лезть не собирается :sm: он за клиентов скалодрома переживает...

С этого надо и начинать :wink: А то я подумал ещё один романтик-самоубийца :sm:

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Fedorov » 04 июн 2012, 23:16

Байкер писал(а):Один карабин с муфтой "дабллок" примотать изолентой к узлу "девятка" шоб не сперли и не болтался. И нефиг мудрить с узлами и скальными карабинами. И ваще пусть посетители скалодрома учат узлы и ввязываются в страховочную веревку.

Типа без карабина,узел в беседку...

Аватара пользователя
Nunataaq
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Nunataaq » 04 июн 2012, 23:17

Да. Именно так.

Sun
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 00:09
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Sun » 05 июн 2012, 00:07

1. карабин к веревке должен быть примотан изолентой чтоб не сперли, поэтому два карабина вщелкнутые несеметрично в одну петлю восьмерки неподходят, поскольку их буде весьма проблематично вщелкнуть в систему.
2. что касается западного опыта, то там не парятся, они просят пристегиваться на два карабина, но при этом карабины к веревки не приматывают, а просто дают их напрокат. там их не тырят почему-то.
3. учить каждый день по 100 человек ввязываться восьмеркой в систему головой повредишься, при том, большинство из этих людей пришли просто попробовать. да и вцелом это просто долго и будут очереди.


Спасибо за советы.
Приходите к нам лазить!
www.bigwallsport.ru

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Восьмерка или зайчьи уши?

Сообщение Fedorov » 05 июн 2012, 14:32

Sun писал(а):1. карабин к веревке должен быть примотан изолентой чтоб не сперли...

Изоленту можно и раскрутить...

Sun писал(а):2. что касается западного опыта, то там не парятся, они просят пристегиваться на два карабина, но при этом карабины к веревки не приматывают, а просто дают их напрокат. там их не тырят почему-то.

Тоже тырят но не как у нас...
Что мешает выдавать карабины под залоговую стоимость? Маркеруеш все свои карабины и по возвращении отдаёте залог (коньки,лыжи,сноуборды.... любое спорт снаряжение именно так и делают)

Sun писал(а):3. учить каждый день по 100 человек ввязываться восьмеркой в систему головой повредишься, при том, большинство из этих людей пришли просто попробовать. да и вцелом это просто долго и будут очереди.

Зачем учить всех и каждого,тем более им это не нужно.
Достаточно пару тройку инструкторов,они будут вязать,переодически проверять и следить за общей безопасностью (в смысле чтоб не хулиганили...)
Удачи.
Буду в Москве может и зайду,если время будит... хотя лучше ВЫ к НАМ :wink:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость