основные узлы

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

eNick
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: основные узлы

Сообщение eNick » 17 май 2018, 16:09

Галахов писал(а):Австрийский проводник обозвали баттерфляем.

Отсюда и идёт путаница с бабочкой Неткова ибо баттерфляй по английски - бабочка

Галахов писал(а):Бабочка ползёт, так что только австрийский проводник.

Поясните пожалуйста что в этом плохого что медленно ползёт? амортизирует и держит среднего в связке.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сай » 17 май 2018, 18:23

Тоска....по пятому кругу обсуждать узлы, это нечто......

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 17 май 2018, 19:50

eNick писал(а):Мне тоже констриктор нравится, но к основным я бы его не относил.
Я больше двадцати лет его не использовал, уже не завяжу.



eNick писал(а):
Бахорет писал(а):грейпвайн для работы нафиг не нужен, считаю.

А репшнуры в кольцо чем связывать? :vr: по этой логике и прусик исключается ::crazy:
Я встречную восьмёрку вяжу.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 17 май 2018, 20:02

eNick писал(а):Отсюда и идёт путаница с бабочкой Неткова ибо баттерфляй по английски - бабочка
Дословный перевод термина соответствующего австрийскому проводнику - Альпийская бабочка. А бабочки просто бабочка.


eNick писал(а):
Галахов писал(а):Бабочка ползёт, так что только австрийский проводник.

Поясните пожалуйста что в этом плохого что медленно ползёт? амортизирует и держит среднего в связке.
А держит? пробовал?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 17 май 2018, 20:04

Сай писал(а):Тоска....по пятому кругу обсуждать узлы, это нечто......
Да хоть по стопятому. почему нет?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15867
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 17 май 2018, 20:35

Поиск есть.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 17 май 2018, 21:15

В поиске всё что угодно можно найти, Все названия, у австрийского проводника в промальпе больше десятка названий, все узлы... От разных гуру.

Сайгон
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сайгон » 17 май 2018, 21:44

А че воду то тогда льете?!киньте ссылку интересующимся

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15867
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 17 май 2018, 22:11

Не, давайте воду лить :sm:

Сайгон
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сайгон » 17 май 2018, 22:23

Да на здоровье!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9552
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: основные узлы

Сообщение Бахорет » 17 май 2018, 23:01

Я репики сшивать приловчился

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 18 май 2018, 07:21

eNick писал(а):Поясните пожалуйста что в этом плохого что медленно ползёт? амортизирует и держит среднего в связке.

В промальпе им поврежденный участок изолируют, надо чтобы не полз. Ползущую бабочку тоже можно приспособить для амортизации.
Кстати сшивка репшнура лишает амортизации за счет затягивания узла и кроме этого надо еще качество ниток контролировать. Если в заводских условиях делается партия и тестируется, при индпошиве врядли кто будет делать, получается дополнительный риск.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 18 май 2018, 08:48

Сайгон писал(а):А че воду то тогда льете?!киньте ссылку интересующимся
А чем эта страница не нравится?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 18 май 2018, 08:50

udjin-kos писал(а): надо еще качество ниток контролировать. Если в заводских условиях делается партия и тестируется, при индпошиве врядли кто будет делать, получается дополнительный риск.
При индпошиве можно увеличить длинну шва в два, три или десять раз от расчётной.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 18 май 2018, 08:53

udjin-kos писал(а): бабочку тоже можно приспособить для амортизации.
Я и приспосабливаю.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 18 май 2018, 09:13

Галахов писал(а):... При индпошиве можно увеличить длинну шва в два, три или десять раз от расчётной.

Так сначала надо протестить пробник на разрывной машине, потом заложить требуемый к.з.п., потом протестить что получилось, ну если индивидуал такой про_двинутый, флаг в руки :sm: . В результате у петли получиться маленькая рабочая зона, что ведет к ускоренному износу.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9552
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: основные узлы

Сообщение Бахорет » 18 май 2018, 10:57

Я сшиваю лавсановой ниткой петельку под карабин на мотявке для инструмента. 150кг как следует попрыгало на этом рукоделии и не порвало, так что шурик с перфом можно вешать смело и малый палиспаст для пакетов у меня без узла, удобно.
А страховаться пруссиком или использовать его в такелажке вместо зажима - это как спуск на уиаа. Практически возможно, но на хер надо

eNick
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: основные узлы

Сообщение eNick » 18 май 2018, 11:51

Галахов писал(а): Я больше двадцати лет его не использовал, уже не завяжу.

У стремени концы скрестите и будет констриктор.

Галахов писал(а): А держит? пробовал?

Нет, не пробовал. У меня альппрактики мало, но темой интересуюсь. Так что я больше теоретег :D .

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 18 май 2018, 15:07

eNick писал(а):У стремени концы скрестите и будет констриктор.
Это я помню, но не вязал ни разу за всё это время, не понадобилось, до этого когда-то мешки им завязывал, позже понял что и стремени для этого достаточно.


Галахов писал(а):Нет, не пробовал. У меня альппрактики мало, но темой интересуюсь. Так что я больше теоретег :D .
Попробуй нагрузи, может больше так думать не будешь.

Коршун
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 11:43

Re: основные узлы

Сообщение Коршун » 21 май 2018, 19:31

Изображение
Вот что бывает, если обвязать булинь вокруг большой опоры и не нагрузить равномерно! Он выворачивается! Если бы не контрольный узел, то болтался бы на страховке! Вяжите контрольки и будьте внимательны, даже за 10 лет безаварийной работы пипец может подкрасться незаметно!

MGregory
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение MGregory » 22 май 2018, 00:32

Галахов писал(а):Много раз слышал про ненадёжность, но ни кто ни разу не сказал почему.

Инструкторы из "Профессионала" рассказывали, что в Германии был случай, когда альп вывесился на привязанную булинем веревку, потом ему то ли плохо стало, то ли еще чего, а два спасателя, что пытались его вытащить, в спешке встегнулись в петлю. В итоге три трупа и рекомендация не использовать булинь. Это у них. А у нас Цирин со товарищи попытался написать правила работы на высоте в духе последних мировых тенденций, и запрет на булинь вставили в них автоматом.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9552
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: основные узлы

Сообщение Бахорет » 22 май 2018, 01:32

Меньше думаешь, больше денег несешь профессионалу

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22241
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сай » 22 май 2018, 05:13

MGregory писал(а):
Галахов писал(а):Много раз слышал про ненадёжность, но ни кто ни разу не сказал почему.

Инструкторы из "Профессионала" рассказывали, что в Германии был случай, когда альп вывесился на привязанную булинем веревку, потом ему то ли плохо стало, то ли еще чего, а два спасателя, что пытались его вытащить, в спешке встегнулись в петлю. В итоге три трупа и рекомендация не использовать булинь. .


Когда нет нормального объяснения, всегда придумывают сказки.... :( :doh:

Надо было попросить таких инструкторов показать на примере как это было...

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 22 май 2018, 07:56

viewtopic.php?p=51229#p51229
никто читать не хочет сразу постить))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 22 май 2018, 14:10

MGregory писал(а):
Галахов писал(а):Много раз слышал про ненадёжность, но ни кто ни разу не сказал почему.

Инструкторы из "Профессионала" рассказывали, что в Германии был случай, когда альп вывесился на привязанную булинем веревку, потом ему то ли плохо стало, то ли еще чего, а два спасателя, что пытались его вытащить, в спешке встегнулись в петлю. В итоге три трупа и рекомендация не использовать булинь. Это у них. А у нас Цирин со товарищи попытался написать правила работы на высоте в духе последних мировых тенденций, и запрет на булинь вставили в них автоматом.


Неправильное использование узла привело к трагедии, Сам-то узел при чём?.


Мне видится что В Ирате этот узел запрещён, и за одно в профессионале потому что за три дня его надёжно выучить для большинства невозможно, Если не вязать какое-то время, то потом многие его вяжут с ошибками.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 22 май 2018, 14:12

Коршун писал(а):Вот что бывает, если обвязать булинь вокруг большой опоры и не нагрузить равномерно!
А кто мешает равномерно-то нагружать?

Я вот знаю смертельный случай из-за узла восьмёрки, Тоже запретим? или использовать правильно будем?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9552
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: основные узлы

Сообщение Бахорет » 22 май 2018, 15:06

Веревку надо запретить

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Lvovich » 22 май 2018, 17:05

Порезать на мелкие кусочки.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15867
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 22 май 2018, 17:20

Приравнять промальп к терроризму и экстремизму. Всех посадить, матчасть сжечь.

Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: основные узлы

Сообщение Napolskih » 22 май 2018, 18:03

MGregory писал(а): А у нас Цирин со товарищи попытался написать правила работы на высоте в духе последних мировых тенденций, и запрет на булинь вставили в них автоматом.

В правилах нет запрета на булинь. Его там просто нет, также как нет прямого указания на возможность использования других узлов в системах безопасности.

MGregory
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение MGregory » 22 май 2018, 18:27

Галахов писал(а):Мне видится что В Ирате этот узел запрещён, и за одно в профессионале потому что за три дня его надёжно выучить для большинства невозможно, Если не вязать какое-то время, то потом многие его вяжут с ошибками.

Трудно сказать за большинство, но на флоте нас беседочному узлу научили в первый же день, как на пароход прибыли, на случай если какой разгильдяй свалится за борт, так чтобы он мог обвязать вокруг себя поданный конец, которым его на борт вытянут и при этом еще и не удавят. И сейчас, может чуть помешкавшись, не глядя одной рукой смогу его завязать.
А то, что сдуру можно и член сломать, а потом еще и запретить им пользоваться, чтобы впредь не ломали, - кого этим удивишь!

MGregory
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:35
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение MGregory » 22 май 2018, 18:54

Napolskih писал(а):В правилах нет запрета на булинь. Его там просто нет, также как нет прямого указания на возможность использования других узлов в системах безопасности.

Насколько я помню, для анкерных точек Правила рекомендуют петли, сшитые из строп или связанные из основной веревки грейпвайном или восьмеркой.
А булинь - он как в анекдоте про жопу - вроде бы и есть, а слова такого нет.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 22 май 2018, 19:08

MGregory писал(а):Трудно сказать за большинство, но на флоте нас беседочному узлу научили в первый же день,
Раньше выпускники УЦ пытались вязать булинь, Видел я это, не у всех получалось и при этом не понимали что не так вяжут. позже следующие выпускники стали говорить что булинём нельзя привязывать верёвки. Ну это те свежие выпускники, которые мне попадались, Просто личные наблюденияКак тут по всей стране и у других инструкторов не знаю, в одном УЦ разные инструкторы могут разному учить.

Сайгон
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сайгон » 22 май 2018, 21:48

Ну,контруйте баррелем и вам будет счастье.в Профессионала так сейчас и учат,только странно учат,где-то фото выкладывал :(

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9551
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение kamikaje » 22 май 2018, 22:02

Коршун писал(а):Изображение
Вот что бывает, если обвязать булинь вокруг большой опоры и не нагрузить равномерно! Он выворачивается! Если бы не контрольный узел, то болтался бы на страховке! Вяжите контрольки и будьте внимательны, даже за 10 лет безаварийной работы пипец может подкрасться незаметно!

А это точно булинь? Если точно - всегда нужно выравнивать и затягивать в направлении нагрузки а не бросать чуть завязанным. Впрочем, это ко всем узлам для привязывания относится.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9552
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: основные узлы

Сообщение Бахорет » 23 май 2018, 00:25

И угол в булине надо чтоб не был тупым. Но это надо и самому быть не тупым

Сайгон
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сайгон » 23 май 2018, 00:43

Коршун писал(а):Изображение
Вот что бывает, если обвязать булинь вокруг большой опоры и не нагрузить равномерно! Он выворачивается! Если бы не контрольный узел, то болтался бы на страховке! Вяжите контрольки и будьте внимательны, даже за 10 лет безаварийной работы пипец может подкрасться незаметно!

10 лет работы???в профиль посмотрел и правда :sm: работай по ИРАТе видимо булинь не твое

Коршун
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 11:43

Re: основные узлы

Сообщение Коршун » 23 май 2018, 17:58

Сайгон писал(а): видимо булинь не твое

Изображение
Теперь булини холю и лелею!

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Lvovich » 23 май 2018, 19:25

А я как то изначально булинь не люблю, не из за чего то там, а вот не нравится и всё.
Ну и не вяжу соответственно.

Аватара пользователя
Napolskih
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:44
Город: Архангельск

Re: основные узлы

Сообщение Napolskih » 23 май 2018, 19:26

MGregory писал(а):
Napolskih писал(а):В правилах нет запрета на булинь. Его там просто нет, также как нет прямого указания на возможность использования других узлов в системах безопасности.

Насколько я помню, для анкерных точек Правила рекомендуют петли, сшитые из строп или связанные из основной веревки грейпвайном или восьмеркой.
А булинь - он как в анекдоте про жопу - вроде бы и есть, а слова такого нет.

Все так. Восьмерку можно разглядеть на картинках анкерных устройств в приложениях. Собственно этим упоминания узлов в системах безопасности и ограничиваются.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей