основные узлы

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 17 июл 2015, 13:32

ничего, тем паче случаи разные бывают

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14276
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение papa Shura » 17 июл 2015, 13:41

Ага, а потом начинаются запреты узлов из-за их "опасности".

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Rodriguiez » 17 июл 2015, 13:50

По всей видимости этот вопрос актуален у спасателей
Изображение

Тут еще тесты с булинем:


Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 17 июл 2015, 13:56

что запрещать а что нет, вопрос философский ... если есть риск и можно завязать более безопасно, почему нет? а ведь учат специально вязать "правильный" булинь и также учат вязать уши на пруссике...
тема неоднократно обсуждалась viewtopic.php?f=3&t=14304&start=40

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14276
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение papa Shura » 17 июл 2015, 14:14

Rodriguiez писал(а):Тут еще тесты с булинем:

И ни одного варианта штатного использования.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 17 июл 2015, 17:42

papa Shura писал(а):А ничего, что булинь не предназначен да нагрузок поперёк петли?
Где видео с тестов, в которых нагрузка прилагается в "штатном" направлении, т.е. за конец верья и середину петли?
Я уже когда-то выкладывал эту особенность булиня.
В штатном направлении оба работают нормально, а вот в нештатном сильно отличаются.
Собственно потому его и запретили в ИРАТе.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 17 июл 2015, 18:54

udjin-kos писал(а):весьма наглядно, почему нужно использовать леворукий булинь ;)

Нифига не наглядно.
Наглядны лишь следующие выводы (которые, впрочем, и так известны):

1. Булинь желательно использовать по назначению.
2. Булинь нужно контрить.

rezo писал(а):Собственно потому его и запретили в ИРАТе.

Лучше бы учили контрить. Хотя конечно, запрещать всегда проще...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15961
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 17 июл 2015, 19:42

Чего то я вообще не понял, про что эти видео. Узел вроде затянулся.
Петля на растяжение работает, когда привязана за что-то габаритное и утянута до минимума. Но узел тут уже не при чём, сама веревка может не выдержать.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 17 июл 2015, 21:25

Да ни о чем эти видео. Из разряда - "а давай снимем, что будет если в двигатель Отто соляры налить".

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 17 июл 2015, 22:17

WhiteEagle писал(а):Лучше бы учили контрить. Хотя конечно, запрещать всегда проще...
Я, к сожалению, не могу повлиять на политику ИРАТы :( ::pardon:

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 17 июл 2015, 22:26

Дак я ж не тебе адресовал. Тому кто запреты вводит.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Rodriguiez » 18 июл 2015, 02:30

Игорь, в последнее время складывается впечатление, что тебе лишь бы побурчать, вместо того, чтобы разобраться в вопросе)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сай » 18 июл 2015, 06:22

Зачем разбираться в вопросе, если этого не требуется.
Ты не прав, Игорь , очень обдуманно пишет. :naug:

Давайте штатную восьмерку на веревке, будем так же рвать на машине и рассказывать что это опасно. :sm: :doh:

У булиня есть предназначение , вот и надо научиться так объяснять иратовцам и всем остальным, как правильно и где его использовать.

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 12:14
Город: Тула
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение БГС » 18 июл 2015, 07:58

Сай писал(а):надо научиться так объяснять иратовцам
Иратовцам бесполезно, я до самого недавнего времени пытался это делать, найти точки соприкосновения, потому что в правилах ИРАТы вижу очень много полезного. Там можно было бы поговорить с верхами, где правила устанавливают. Но с адептами - бесполезно. ВСЁ, ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО СВЫШЕ - ЗАПРЕЩЕНО!!!

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 18 июл 2015, 08:07

Rodriguiez писал(а): вместо того, чтобы разобраться в вопросе)
А что в нем разбираться? :vr:
Всё, где баран может напутать, на всякий случай запрещено.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2015, 08:08

Rodriguiez писал(а):Игорь, в последнее время складывается впечатление, что тебе лишь бы побурчать, вместо того, чтобы разобраться в вопросе)

Последнее время ничем не отличается от времени предыдущего.
Я давно разобрался в вопросе и прекрасно знаю, как использовать булинь. И считаю никчемными испытания вещей в ситуациях, для которых они не предназначены.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 18 июл 2015, 08:31

Классический булинь не использую никогда, как 25 лет назад научили в турклубе леворукому, так и продолжаю. В моем окружении и в горах и при работе, тоже его используют и за это время с ним никаких эксцессов не зафиксировано. А видео очередное подтверждение, как нужно вязать. Тем кто хочет разобраться советую почитать
viewtopic.php?f=3&t=39449&hilit=%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C
Прошел год и очередной круг обсуждений всего–то одного узла :lol: кстати узлов булинь наверное с десяток и более…

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 18 июл 2015, 08:38

WhiteEagle писал(а): И считаю никчемными испытания вещей в ситуациях, для которых они не предназначены.
Не согласен!
Такие испытания даже более необходимы, чтобы ясно понимать сам процесс.
В штатных ситуациях и так все ясно :naug:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 18 июл 2015, 08:57

даже с восьмеркой не все однозначно :sm: вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15961
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 18 июл 2015, 08:59

И что будет?

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 18 июл 2015, 09:51

Ничего ::pardon:


Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15961
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 18 июл 2015, 14:46

Это один из дубовых узлов. Кроме утяжки вусмерть ничего криминального не произойдет.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: основные узлы

Сообщение krx » 18 июл 2015, 19:08

"вусмерть" порвется при 6-7 кН

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15961
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 18 июл 2015, 19:18

Что-то верится с трудом. Какая веревка уточнил бы хоть.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сай » 19 июл 2015, 08:34

udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно :sm: вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...


Зачем фантазировать? :sm:

Имею опыт наблюдений как за взрослыми, так и за детьми в туризме-альпинизме, многолетний.
Ни разу не видел такого применения восьмерки.

Это по вероятности применения, как попадание метеорита именно в тебя... :sm:

Про иратовцев нижнеого уровня, ничего сказать не могу, но исходя из их нормативной документации, делаю вывод, что не все там благополучно с применением мозгов... ::whistle:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сай » 19 июл 2015, 08:35

krx писал(а):"вусмерть" порвется при 6-7 кН


Не совсем так...
а если даже это правда- то при нестандартном применение определенных узлов они тоже порвутся при такой же нагрузке! :wink:

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 12:14
Город: Тула
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение БГС » 19 июл 2015, 08:46

Сай писал(а):Про иратовцев нижнеого уровня, ничего сказать не могу, но исходя из их нормативной документации, делаю вывод, что не все там благополучно с применением мозгов... ::whistle:
А там "мозги" и не требуются. Потому что изначально была вполне здравая идея - чтобы какого специалиста в другой области - дефектоскописта, сварщика того же, быстро и безопасно с помощью верёвок поместить в нужную точку. Ему и не требовалось многого знать. В промальпе.
А вот во что это выродилось...
Ну, "на каждую умную мысль находится свой дурак, доводящий её до абсурда".
А потом появилось выгодное побочное дело - массово обучать за очень неплохие деньги, зачем, уже неважно. А чтобы люди не чувствовали в результате себя обманутыми и ущербными, и вбивается чисто сектантская идея - вы единственно правильные.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 19 июл 2015, 09:42

Восьмерку вокруг опоры? :vau: Это ж как постараться то надо. Действительно, что-то из разряда метеорита.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 19 июл 2015, 10:38

RedFox писал(а):Это один из дубовых узлов. Кроме утяжки вусмерть ничего криминального не произойдет.

Вот не сторонник классификации по Скрябину, предпочитаю альп. названия. Думаю лучше всего когда в названиях узлов с одинаковым рисунком, будет присутствовать рисунок плюс уточнение по области применения.
Восьмерка-петля восьмерка-встречная восьмерка-концевая восьмерка :sm:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 19 июл 2015, 10:48

Сай писал(а):
udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно :sm: вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...


Зачем фантазировать? :sm:

Жизнь она побогаче будет чем чьи-то фантазии :sm: Тут один спец вяжет станции прямым узлом ещё и других обучает ::whistle:
Яндекс как всегда рулит
http://vk.com/video159361015_162076900
http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=254 – см.узлы для привязывания к опоре…

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 19 июл 2015, 11:31

udjin-kos писал(а):Вот не сторонник классификации по Скрябину, предпочитаю альп. названия.
Восьмерка-петля восьмерка-встречная восьмерка-концевая восьмерка :sm:


Почему не написал проводник восьмёрка?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 19 июл 2015, 11:33

udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно :sm: вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...


И что будет? развяжется?

Чего там на иностранном языке написано?

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 19 июл 2015, 11:38

"проводник восьмёрка" - это что?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сай » 19 июл 2015, 11:41

udjin-kos писал(а):
Сай писал(а):
udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно :sm: вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...


Зачем фантазировать? :sm:

Жизнь она побогаче будет чем чьи-то фантазии :sm: Тут один спец вяжет станции прямым узлом ещё и других обучает ::whistle:
Яндекс как всегда рулит
http://vk.com/video159361015_162076900
http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=254 – см.узлы для привязывания к опоре…


Немного не так интерпретируешь.
Первая ссылка- это просто обучение завязывания восьмерки одним концом.
Например для ввязывания веревки в систему.
Просто как всегда, неучи в ВК, все не так понимают.
Они потому и не присутствуют на профи-ресурсах, потому что там не выживут, умрут от стыда.... :sm:

Второй форум не читаю, там сложно всё, не люблю ресурсы где присутствуют "гитлер" и его "гитлерюгенд", второй такой же был до закрытия форум иратовцев из прибалтики.
Ну да это их дело, абсолютно не осуждаю...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22376
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Сай » 19 июл 2015, 11:44

WhiteEagle писал(а):"проводник восьмёрка" - это что?


Он наверное имел в виду, что восьмерка это следующая ступень узла проводника.
Иногда так раньше инструктора учили, лет 30 назад... :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15961
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 19 июл 2015, 13:30

Очевидно это петля восьмерка

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: основные узлы

Сообщение krx » 19 июл 2015, 16:22

udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно :sm: вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...

да, собсно, в нелюбимой тут многими отчего-то ирате схожий вариант возможного при срыве нагружения в петлю есть при прохождении узлов на веревке.
смотреть с 1:20


krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: основные узлы

Сообщение krx » 19 июл 2015, 16:27

Сай писал(а):
krx писал(а):"вусмерть" порвется при 6-7 кН


Не совсем так...
а если даже это правда- то при нестандартном применение определенных узлов они тоже порвутся при такой же нагрузке! :wink:

скажем так, при существенно меньших значениях, чем при положенных по стандарту 15 кН в штатном нагружении.

хотите нагружать восьмерку за концы - так вяжите направленную восьмерку. она специально для этого, а не восьмерка проводника. а кому за любую часть в любом направлении - срединный проводник есть.

вот честно, многие знания - очень многие проблемы. большинству на начальном этапе с нуля в арсенале знаний пяток узлов - за глаза.

WhiteEagle
Сообщения: 38122
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 19 июл 2015, 18:07

krx писал(а):при прохождении узлов на веревке.
смотреть с 1:20

Муть какая-то. А на кой он вообще ус от жумара отстегнул? В какую-то непонятную петлю встегнул... (откуда она взялась то?)


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей