основные узлы

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16091
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 08 дек 2013, 17:52

Штык затягивается.
Вернее под нагрузкой не развяжешь.
Последний раз редактировалось RedFox 08 дек 2013, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 08 дек 2013, 17:54

При КАКИХ нагрузках смотря. Если под весом человека, то не затягивается. А если тонной дернуть, тогда конечно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16091
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 08 дек 2013, 17:57

Исправил.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение marafonec » 08 дек 2013, 18:09

Я развязывал. Если не забуду, завтра сделаю видео, выложу в контакт, (на ютуб не могу - не пущают) и выложу ссылку.
Условие задачи: Вяжу штык с обносом вокруг стальной трубы, либо дерева. Натягиваю веревку палиспастом до "пока смогу" и развязываю узел

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 08 дек 2013, 18:34

RedFox писал(а):Исправил.

Что исправил?
Что "под нагрузкой не развяжешь"? Зря исправил. :sm:
Прекрасно он развязывается под нагрузкой типа тушки человека. ЛеХко, я бы сказал.
Мы его иногда СПЕЦИАЛЬНО в полиспаст включаем. ;) Догадайся - зачем?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16091
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 09 дек 2013, 01:01

Троллей отцепить?

http://www.animatedknots.com/androiddetails.php миленький сайтик по вязке узлов. Анимированный.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: основные узлы

Сообщение Akim » 09 дек 2013, 01:08

Если надо развязать узел под нагрузкой, - вяжите буксирный. Моряки не зря n-тысяч лет моря-океаны бороздят. То,что придумали альпинисты им просто не нужно было (типа схватывающих узлов).

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2013, 02:24

RedFox писал(а):Троллей отцепить?

http://www.animatedknots.com/androiddetails.php миленький сайтик по вязке узлов. Анимированный.

Сайт древний как мир.

Нет, не троллей.
Отцепить висящий груз от полиспаста на котором он продолжает висеть. ;)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16091
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 09 дек 2013, 02:28

И к чему прицепить?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2013, 02:36

Задача - снять нагрузку с полиспаста без участия низового, управляющего этим полиспастом. Нету никого внизу, "райком закрыт все ушли на фронт" - в смысле все альпинисты ушли на стену. )
Конец полиспастной веревки привязан к ролику штыком. Никаких лишних элементов, все просто.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16091
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 09 дек 2013, 02:43

На нем деленый полиспастом вес груза?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2013, 09:22

Да. Но груз кг 250-300. Итого, на штыке кг 100 - т.е. тушка человека.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение marafonec » 09 дек 2013, 09:28

WhiteEagle писал(а):Задача - снять нагрузку с полиспаста без участия низового, управляющего этим полиспастом. Нету никого внизу, "райком закрыт все ушли на фронт" - в смысле все альпинисты ушли на стену. )
Конец полиспастной веревки привязан к ролику штыком. Никаких лишних элементов, все просто.

Такой возможности нету. Так как пока поднимать-опускать нечего. Но при возможности непременно сниму и выложу.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 09 дек 2013, 09:50

Что выложишь? Способы снятия нагрузки? Зачем?

Я вовсе не собирался тут коллекционировать и обсуждать альтернативные способы снятия нагрузки с веревки. Ясен пень, что их можно придумать кучу.

Напомню - речь шла о якобы невозможности развязать штык под нагрузкой. Мои посты - доказательство обратного. Основанные на практическом применении именно РАЗВЯЗЫВАЕМОСТИ штыка под нагрузкой.
И это самый простой способ, без каких бы то ни было дополнительных устройств.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение marafonec » 09 дек 2013, 13:38

Тада ой.
Я подумал что предложенное мной будущее видео развязывания узла: "Условие задачи: Вяжу штык с обносом вокруг стальной трубы, либо дерева. Натягиваю веревку палиспастом до "пока смогу" и развязываю узел" не раскроит возможностей штыка :(

fomix
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 22:56

Re: основные узлы

Сообщение fomix » 01 авг 2014, 23:33

посоветуйте литетратуру по узлам достойную какую-нибудь или ссылки но чтоб узлов разбиралось большое количество

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: основные узлы

Сообщение aleks xxx » 02 авг 2014, 12:10

В этой теме-море ссылок на сайты.9 постов выше и далее.

fomix
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 22:56

Re: основные узлы

Сообщение fomix » 02 авг 2014, 16:58

скачал книгу Балабанова Справочник по узлам, но и она показалась неполной , Здесь много перечисляют даже в этой теме узлы которых там нет , и еще видел книгу на сайте магазина альпиндустрия( правда пропала пока я думал купить или нет) больше к сожалению ничего не м огу найти . в ю тубе ролики и ссылки какие здесь это не то , интересен обзор узлов большого количества. Просто хотя бы всех здесь какие на четырех страницах перечислены как минимум . если видел ТАКУЮ ссылку укажи пожалуйста, раз так разбираешься

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: основные узлы

Сообщение krx » 02 авг 2014, 17:50

отличный сайт. но не на русском.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: основные узлы

Сообщение aleks xxx » 03 авг 2014, 14:07

fomix писал(а):скачал книгу Балабанова Справочник по узлам, но и она показалась неполной...

Полное собрание узлов,по разным источникам,-от 5 000 до 7 000 штук.Даже не знаю ресурс такой...А для чего тебе эти знания,если не секрет.В быту и работе обхожусь двумя десятками штук.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: основные узлы

Сообщение VVVlad » 03 авг 2014, 16:12

Баян, но тем не менее:
"...знающий более трёх узлов - потенциально опасен..."(С) :sm:
(и я с этим, в основном, согласен)
А ресурсы с большИм количеством узлов - все не на русском. И ссылки эти на форуме присутствуют.

fomix
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 22:56

Re: основные узлы

Сообщение fomix » 03 авг 2014, 16:18

aleks xxx писал(а):
fomix писал(а):скачал книгу Балабанова Справочник по узлам, но и она показалась неполной...

Полное собрание узлов,по разным источникам,-от 5 000 до 7 000 штук.Даже не знаю ресурс такой...А для чего тебе эти знания,если не секрет.В быту и работе обхожусь двумя десятками штук.

да не знаю , как то понял что мне это интересно просто . если попадется такая книга с описанием , применением кто придумал для мнея она будет иметь интерес как и художественная . понятно что все не запомнится но много в памяти останется . просто чтоб показать кому -нибудь необычные и интересные узлы.

кое -что нашел http://www.skitalets.ru/books/uzly_yurik/index.htm

там в самом низу статьи есть список литературы по узлам , думаю в нете может попадется что тогда выложу ссылку. хочется чтоб попалсь книга которую любой чел посмотрел и понял что да нормально , добавить особо нечего , а все завалено только основными узлами

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16091
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 03 авг 2014, 20:22

Полно узлов в википедии, книга узлов Эшли, у меня небольшая красивая книжка мериканская есть. А с чего такой интерес к литературе?

vgr
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 май 2007, 22:00
Город: Нижний Новгород

Re: основные узлы

Сообщение vgr » 03 авг 2014, 23:33

fomix писал(а):мне это интересно просто . если попадется такая книга с описанием , применением кто придумал для мнея она будет иметь интерес как и художественная . понятно что все не запомнится но много в памяти останется . просто чтоб показать кому -нибудь необычные и интересные узлы.


Самое полная энциклопедия узлов в мире - книга Эшли "The Ashley book of knots". На английском языке. С 1944 года выдержала 12 переизданий. Полнее нет ничего ( по буквам - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков). Скачать можно, ссылки легко найти. На русском языке классика - "Морские узлы" Скрягина. Также есть в интернете.
С 44-го года, конечно, появились и новые узлы, в частности, "заточенные" именно под альпинизм - примеры: в классе схватывающих - пруссик, узлы Бахмана, Мошара, Прохазки, Ронсдорфа, Блекнот... Только эти новинки не систематизированы и разбросаны по разным сайтам.

Ценю изобретательность, но правила есть правила.
Посему предупреждение.
rezo

Аватара пользователя
AZICONYA
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:04
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение AZICONYA » 22 янв 2015, 19:40

Сай писал(а):Открой инет и учи...

http://www.manaraga.ru/?category=100&class=text_articles&id=25&interest_id=4

Не стал читать все страницы но по ссылки перешел глянуть узлы и увидел узел хантера 12 лет работаю в профессии может не с теми альпами общаюсь но не один его не разу не завязал , в основном даже ради развлечения его завязывают и спорю с альпами на разных объектах что розвяжут а заново не завяжут, и к моему сожалению не один не завязал.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение rezo » 22 янв 2015, 20:04

Интересный, но практически не использующийся в альпинизме узел.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9789
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: основные узлы

Сообщение Бахорет » 22 янв 2015, 20:20

интересная мысль от английского написания "булинь" - имеет узел какое-то отношение к луку, чтоли?

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Rodriguiez » 23 янв 2015, 02:02

Да, прямое. С его помощь привязывали тетиву к луку.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9789
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: основные узлы

Сообщение Бахорет » 23 янв 2015, 02:43

эх, а я-то считал что это изначально морской узел...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16091
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 23 янв 2015, 04:04

Так и есть. Название происходит от bow(нос корабля) к которому привязывали веревкой квадратные паруса, предотвращая их движение назад. Веревка эта изначально и называлась bowline, узлы же никак не назывались. Потом видимо стали их по веревке называть, чтоб отличать. Название то не Бог весть какое мудрёное на наш язык если перевести - "носовой", "носопритяжный" или типа того. :sm: Узел древний как говно мамонтов, тогда жизнь попроще немного была, и как там "этот узел, ну который этого того... ага" называется никого не парило. Не то что в наше время.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 23 янв 2015, 09:29

А как привязать тетиву булинем? Насколько я понимаю, тетивный узел должен плотно затягиваться.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9789
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: основные узлы

Сообщение Бахорет » 23 янв 2015, 09:59

не, её же снимали когда не использовали. там петельки на концах

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение WhiteEagle » 23 янв 2015, 10:09

И как держалась при незатянутом узле? Вырезы какие-то?

Аватара пользователя
brainstorm
Модератор
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: основные узлы

Сообщение brainstorm » 23 янв 2015, 12:10

Так тетива до сих пор съемная, если говорить про спортивные луки. Раньше, как мне объяснили, и лук и тетиву изготавливали из менее стабильных материалов, поэтому один конец тетивы, после того как снял нагрузку можно развязать и поменять длину в зависимости от погоды, к примеру. А крепится она просто, сперва вяжешь петелечку, затем одеваешь.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16091
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение RedFox » 23 янв 2015, 13:08

Если внимательно к форме лука присмотреться, то можно догадаться, что тетива тянет плечи лука не вдоль а почти поперёк. В положении покоя натяг можно вообще минимальный дввать. Поэтому нет необходимости тетиву прям уж крепко-накрепко привязывать и делать проточки от съезжания.
Современные композитные луки имеют специальные направляющие для тетивы, которая сразу плетётся с петлями на концах. Петля в направляющие очень просто вкладывается. Сама тетива многожильная некручёная.

Аватара пользователя
mokry
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 08:25
Город: Красноярск

Re: основные узлы

Сообщение mokry » 16 апр 2015, 18:58

http://azbuker.ru/lots/12746 тут всё вроде про узлы. Кто купил книгу,поделитесь впечатлением.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10773
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: основные узлы

Сообщение Галахов » 16 апр 2015, 20:07

mokry писал(а):тут всё вроде про узлы.
В книге картинка подписана -Альпийская бабочка завязанная между закреплениями как амортизирующий узел.

Завязана похоже бабочка а не австрийский проводник, хотя конечно по рисунку уверенным быть нельзя.

Посмотрел дальше, альпийская бабочка это у него бабочка.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Хабаровск. www.raf-dv.ru
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение Rodriguiez » 17 июл 2015, 13:12

Тест булиня:
- завязанного хвостом вовнутрь


- завязанного хвостом наружу

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение udjin-kos » 17 июл 2015, 13:27

весьма наглядно, почему нужно использовать леворукий булинь ;)

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14343
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: основные узлы

Сообщение papa Shura » 17 июл 2015, 13:29

А ничего, что булинь не предназначен да нагрузок поперёк петли?
Где видео с тестов, в которых нагрузка прилагается в "штатном" направлении, т.е. за конец верья и середину петли?


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей