ПромАльпФорум

ничего, тем паче случаи разные бывают

Ага, а потом начинаются запреты узлов из-за их "опасности".

По всей видимости этот вопрос актуален у спасателей


Тут еще тесты с булинем:

что запрещать а что нет, вопрос философский ... если есть риск и можно завязать более безопасно, почему нет? а ведь учат специально вязать "правильный" булинь и также учат вязать уши на пруссике...
тема неоднократно обсуждалась viewtopic.php?f=3&t=14304&start=40

Rodriguiez писал(а):Тут еще тесты с булинем:

И ни одного варианта штатного использования.

papa Shura писал(а):А ничего, что булинь не предназначен да нагрузок поперёк петли?
Где видео с тестов, в которых нагрузка прилагается в "штатном" направлении, т.е. за конец верья и середину петли?

Я уже когда-то выкладывал эту особенность булиня.
В штатном направлении оба работают нормально, а вот в нештатном сильно отличаются.
Собственно потому его и запретили в ИРАТе.

udjin-kos писал(а):весьма наглядно, почему нужно использовать леворукий булинь

Нифига не наглядно.
Наглядны лишь следующие выводы (которые, впрочем, и так известны):

1. Булинь желательно использовать по назначению.
2. Булинь нужно контрить.

rezo писал(а):Собственно потому его и запретили в ИРАТе.

Лучше бы учили контрить. Хотя конечно, запрещать всегда проще...

Чего то я вообще не понял, про что эти видео. Узел вроде затянулся.
Петля на растяжение работает, когда привязана за что-то габаритное и утянута до минимума. Но узел тут уже не при чём, сама веревка может не выдержать.

Да ни о чем эти видео. Из разряда - "а давай снимем, что будет если в двигатель Отто соляры налить".

WhiteEagle писал(а):Лучше бы учили контрить. Хотя конечно, запрещать всегда проще...

Я, к сожалению, не могу повлиять на политику ИРАТы

Дак я ж не тебе адресовал. Тому кто запреты вводит.

Игорь, в последнее время складывается впечатление, что тебе лишь бы побурчать, вместо того, чтобы разобраться в вопросе)

Зачем разбираться в вопросе, если этого не требуется.
Ты не прав, Игорь , очень обдуманно пишет.

Давайте штатную восьмерку на веревке, будем так же рвать на машине и рассказывать что это опасно.

У булиня есть предназначение , вот и надо научиться так объяснять иратовцам и всем остальным, как правильно и где его использовать.

Сай писал(а):надо научиться так объяснять иратовцам

Иратовцам бесполезно, я до самого недавнего времени пытался это делать, найти точки соприкосновения, потому что в правилах ИРАТы вижу очень много полезного. Там можно было бы поговорить с верхами, где правила устанавливают. Но с адептами - бесполезно. ВСЁ, ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО СВЫШЕ - ЗАПРЕЩЕНО!!!

Rodriguiez писал(а): вместо того, чтобы разобраться в вопросе)

А что в нем разбираться?
Всё, где баран может напутать, на всякий случай запрещено.

Rodriguiez писал(а):Игорь, в последнее время складывается впечатление, что тебе лишь бы побурчать, вместо того, чтобы разобраться в вопросе)

Последнее время ничем не отличается от времени предыдущего.
Я давно разобрался в вопросе и прекрасно знаю, как использовать булинь. И считаю никчемными испытания вещей в ситуациях, для которых они не предназначены.

Классический булинь не использую никогда, как 25 лет назад научили в турклубе леворукому, так и продолжаю. В моем окружении и в горах и при работе, тоже его используют и за это время с ним никаких эксцессов не зафиксировано. А видео очередное подтверждение, как нужно вязать. Тем кто хочет разобраться советую почитать
viewtopic.php?f=3&t=39449&hilit=%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C
Прошел год и очередной круг обсуждений всего–то одного узла кстати узлов булинь наверное с десяток и более…

WhiteEagle писал(а): И считаю никчемными испытания вещей в ситуациях, для которых они не предназначены.

Не согласен!
Такие испытания даже более необходимы, чтобы ясно понимать сам процесс.
В штатных ситуациях и так все ясно

даже с восьмеркой не все однозначно вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...

И что будет?

Ничего

RedFox писал(а):И что будет?

хостинг картинок для форумов
http://www.chockstone.org/TechTips/JoinRopes.htm
тесты
http://user.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html

Это один из дубовых узлов. Кроме утяжки вусмерть ничего криминального не произойдет.

"вусмерть" порвется при 6-7 кН

Что-то верится с трудом. Какая веревка уточнил бы хоть.

udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...

Зачем фантазировать?

Имею опыт наблюдений как за взрослыми, так и за детьми в туризме-альпинизме, многолетний.
Ни разу не видел такого применения восьмерки.

Это по вероятности применения, как попадание метеорита именно в тебя...

Про иратовцев нижнеого уровня, ничего сказать не могу, но исходя из их нормативной документации, делаю вывод, что не все там благополучно с применением мозгов...

krx писал(а):"вусмерть" порвется при 6-7 кН

Не совсем так...
а если даже это правда- то при нестандартном применение определенных узлов они тоже порвутся при такой же нагрузке!

Сай писал(а):Про иратовцев нижнеого уровня, ничего сказать не могу, но исходя из их нормативной документации, делаю вывод, что не все там благополучно с применением мозгов...

А там "мозги" и не требуются. Потому что изначально была вполне здравая идея - чтобы какого специалиста в другой области - дефектоскописта, сварщика того же, быстро и безопасно с помощью верёвок поместить в нужную точку. Ему и не требовалось многого знать. В промальпе.
А вот во что это выродилось...
Ну, "на каждую умную мысль находится свой дурак, доводящий её до абсурда".
А потом появилось выгодное побочное дело - массово обучать за очень неплохие деньги, зачем, уже неважно. А чтобы люди не чувствовали в результате себя обманутыми и ущербными, и вбивается чисто сектантская идея - вы единственно правильные.

Восьмерку вокруг опоры? Это ж как постараться то надо. Действительно, что-то из разряда метеорита.

RedFox писал(а):Это один из дубовых узлов. Кроме утяжки вусмерть ничего криминального не произойдет.

Вот не сторонник классификации по Скрябину, предпочитаю альп. названия. Думаю лучше всего когда в названиях узлов с одинаковым рисунком, будет присутствовать рисунок плюс уточнение по области применения.
Восьмерка-петля восьмерка-встречная восьмерка-концевая восьмерка

Сай писал(а):

udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...

Зачем фантазировать?

Жизнь она побогаче будет чем чьи-то фантазии Тут один спец вяжет станции прямым узлом ещё и других обучает
Яндекс как всегда рулит
http://vk.com/video159361015_162076900
http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=254 – см.узлы для привязывания к опоре…

udjin-kos писал(а):Вот не сторонник классификации по Скрябину, предпочитаю альп. названия.
Восьмерка-петля восьмерка-встречная восьмерка-концевая восьмерка

Почему не написал проводник восьмёрка?

udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...

И что будет? развяжется?

Чего там на иностранном языке написано?

"проводник восьмёрка" - это что?

udjin-kos писал(а):

Сай писал(а):

udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...

Зачем фантазировать?

Жизнь она побогаче будет чем чьи-то фантазии Тут один спец вяжет станции прямым узлом ещё и других обучает
Яндекс как всегда рулит
http://vk.com/video159361015_162076900
http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=254 – см.узлы для привязывания к опоре…

Немного не так интерпретируешь.
Первая ссылка- это просто обучение завязывания восьмерки одним концом.
Например для ввязывания веревки в систему.
Просто как всегда, неучи в ВК, все не так понимают.
Они потому и не присутствуют на профи-ресурсах, потому что там не выживут, умрут от стыда....

Второй форум не читаю, там сложно всё, не люблю ресурсы где присутствуют "гитлер" и его "гитлерюгенд", второй такой же был до закрытия форум иратовцев из прибалтики.
Ну да это их дело, абсолютно не осуждаю...

WhiteEagle писал(а):"проводник восьмёрка" - это что?

Он наверное имел в виду, что восьмерка это следующая ступень узла проводника.
Иногда так раньше инструктора учили, лет 30 назад...

Очевидно это петля восьмерка

udjin-kos писал(а):даже с восьмеркой не все однозначно вполне может статься кто-то завяжет вокруг опоры и нагрузит в петлю...

да, собсно, в нелюбимой тут многими отчего-то ирате схожий вариант возможного при срыве нагружения в петлю есть при прохождении узлов на веревке.
смотреть с 1:20

Сай писал(а):

krx писал(а):"вусмерть" порвется при 6-7 кН

Не совсем так...
а если даже это правда- то при нестандартном применение определенных узлов они тоже порвутся при такой же нагрузке!

скажем так, при существенно меньших значениях, чем при положенных по стандарту 15 кН в штатном нагружении.

хотите нагружать восьмерку за концы - так вяжите направленную восьмерку. она специально для этого, а не восьмерка проводника. а кому за любую часть в любом направлении - срединный проводник есть.

вот честно, многие знания - очень многие проблемы. большинству на начальном этапе с нуля в арсенале знаний пяток узлов - за глаза.

krx писал(а):при прохождении узлов на веревке.
смотреть с 1:20

Муть какая-то. А на кой он вообще ус от жумара отстегнул? В какую-то непонятную петлю встегнул... (откуда она взялась то?)