ПромАльпФорум

Галахов писал(а):Австрийский проводник обозвали баттерфляем.

Отсюда и идёт путаница с бабочкой Неткова ибо баттерфляй по английски - бабочка

Галахов писал(а):Бабочка ползёт, так что только австрийский проводник.

Поясните пожалуйста что в этом плохого что медленно ползёт? амортизирует и держит среднего в связке.

Тоска....по пятому кругу обсуждать узлы, это нечто......

eNick писал(а):Мне тоже констриктор нравится, но к основным я бы его не относил.

Я больше двадцати лет его не использовал, уже не завяжу.

eNick писал(а):

Бахорет писал(а):грейпвайн для работы нафиг не нужен, считаю.

А репшнуры в кольцо чем связывать? по этой логике и прусик исключается

Я встречную восьмёрку вяжу.

eNick писал(а):Отсюда и идёт путаница с бабочкой Неткова ибо баттерфляй по английски - бабочка

Дословный перевод термина соответствующего австрийскому проводнику - Альпийская бабочка. А бабочки просто бабочка.

eNick писал(а):

Галахов писал(а):Бабочка ползёт, так что только австрийский проводник.

Поясните пожалуйста что в этом плохого что медленно ползёт? амортизирует и держит среднего в связке.

А держит? пробовал?

Сай писал(а):Тоска....по пятому кругу обсуждать узлы, это нечто......

Да хоть по стопятому. почему нет?

Поиск есть.

В поиске всё что угодно можно найти, Все названия, у австрийского проводника в промальпе больше десятка названий, все узлы... От разных гуру.

А че воду то тогда льете?!киньте ссылку интересующимся

Не, давайте воду лить

Да на здоровье!

Я репики сшивать приловчился

eNick писал(а):Поясните пожалуйста что в этом плохого что медленно ползёт? амортизирует и держит среднего в связке.

В промальпе им поврежденный участок изолируют, надо чтобы не полз. Ползущую бабочку тоже можно приспособить для амортизации.
Кстати сшивка репшнура лишает амортизации за счет затягивания узла и кроме этого надо еще качество ниток контролировать. Если в заводских условиях делается партия и тестируется, при индпошиве врядли кто будет делать, получается дополнительный риск.

Сайгон писал(а):А че воду то тогда льете?!киньте ссылку интересующимся

А чем эта страница не нравится?

udjin-kos писал(а): надо еще качество ниток контролировать. Если в заводских условиях делается партия и тестируется, при индпошиве врядли кто будет делать, получается дополнительный риск.

При индпошиве можно увеличить длинну шва в два, три или десять раз от расчётной.

udjin-kos писал(а): бабочку тоже можно приспособить для амортизации.

Я и приспосабливаю.

Галахов писал(а):... При индпошиве можно увеличить длинну шва в два, три или десять раз от расчётной.

Так сначала надо протестить пробник на разрывной машине, потом заложить требуемый к.з.п., потом протестить что получилось, ну если индивидуал такой про_двинутый, флаг в руки . В результате у петли получиться маленькая рабочая зона, что ведет к ускоренному износу.

Я сшиваю лавсановой ниткой петельку под карабин на мотявке для инструмента. 150кг как следует попрыгало на этом рукоделии и не порвало, так что шурик с перфом можно вешать смело и малый палиспаст для пакетов у меня без узла, удобно.
А страховаться пруссиком или использовать его в такелажке вместо зажима - это как спуск на уиаа. Практически возможно, но на хер надо

Галахов писал(а): Я больше двадцати лет его не использовал, уже не завяжу.

У стремени концы скрестите и будет констриктор.

Галахов писал(а): А держит? пробовал?

Нет, не пробовал. У меня альппрактики мало, но темой интересуюсь. Так что я больше теоретег .

eNick писал(а):У стремени концы скрестите и будет констриктор.

Это я помню, но не вязал ни разу за всё это время, не понадобилось, до этого когда-то мешки им завязывал, позже понял что и стремени для этого достаточно.

Галахов писал(а):Нет, не пробовал. У меня альппрактики мало, но темой интересуюсь. Так что я больше теоретег .

Попробуй нагрузи, может больше так думать не будешь.

Вот что бывает, если обвязать булинь вокруг большой опоры и не нагрузить равномерно! Он выворачивается! Если бы не контрольный узел, то болтался бы на страховке! Вяжите контрольки и будьте внимательны, даже за 10 лет безаварийной работы пипец может подкрасться незаметно!

Галахов писал(а):Много раз слышал про ненадёжность, но ни кто ни разу не сказал почему.

Инструкторы из "Профессионала" рассказывали, что в Германии был случай, когда альп вывесился на привязанную булинем веревку, потом ему то ли плохо стало, то ли еще чего, а два спасателя, что пытались его вытащить, в спешке встегнулись в петлю. В итоге три трупа и рекомендация не использовать булинь. Это у них. А у нас Цирин со товарищи попытался написать правила работы на высоте в духе последних мировых тенденций, и запрет на булинь вставили в них автоматом.

Меньше думаешь, больше денег несешь профессионалу

MGregory писал(а):

Галахов писал(а):Много раз слышал про ненадёжность, но ни кто ни разу не сказал почему.

Инструкторы из "Профессионала" рассказывали, что в Германии был случай, когда альп вывесился на привязанную булинем веревку, потом ему то ли плохо стало, то ли еще чего, а два спасателя, что пытались его вытащить, в спешке встегнулись в петлю. В итоге три трупа и рекомендация не использовать булинь. .

Когда нет нормального объяснения, всегда придумывают сказки....

Надо было попросить таких инструкторов показать на примере как это было...

viewtopic.php?p=51229#p51229
никто читать не хочет сразу постить))

MGregory писал(а):

Галахов писал(а):Много раз слышал про ненадёжность, но ни кто ни разу не сказал почему.

Инструкторы из "Профессионала" рассказывали, что в Германии был случай, когда альп вывесился на привязанную булинем веревку, потом ему то ли плохо стало, то ли еще чего, а два спасателя, что пытались его вытащить, в спешке встегнулись в петлю. В итоге три трупа и рекомендация не использовать булинь. Это у них. А у нас Цирин со товарищи попытался написать правила работы на высоте в духе последних мировых тенденций, и запрет на булинь вставили в них автоматом.

Неправильное использование узла привело к трагедии, Сам-то узел при чём?.


Мне видится что В Ирате этот узел запрещён, и за одно в профессионале потому что за три дня его надёжно выучить для большинства невозможно, Если не вязать какое-то время, то потом многие его вяжут с ошибками.

Коршун писал(а):Вот что бывает, если обвязать булинь вокруг большой опоры и не нагрузить равномерно!

А кто мешает равномерно-то нагружать?

Я вот знаю смертельный случай из-за узла восьмёрки, Тоже запретим? или использовать правильно будем?

Веревку надо запретить

Порезать на мелкие кусочки.

Приравнять промальп к терроризму и экстремизму. Всех посадить, матчасть сжечь.

MGregory писал(а): А у нас Цирин со товарищи попытался написать правила работы на высоте в духе последних мировых тенденций, и запрет на булинь вставили в них автоматом.

В правилах нет запрета на булинь. Его там просто нет, также как нет прямого указания на возможность использования других узлов в системах безопасности.

Галахов писал(а):Мне видится что В Ирате этот узел запрещён, и за одно в профессионале потому что за три дня его надёжно выучить для большинства невозможно, Если не вязать какое-то время, то потом многие его вяжут с ошибками.

Трудно сказать за большинство, но на флоте нас беседочному узлу научили в первый же день, как на пароход прибыли, на случай если какой разгильдяй свалится за борт, так чтобы он мог обвязать вокруг себя поданный конец, которым его на борт вытянут и при этом еще и не удавят. И сейчас, может чуть помешкавшись, не глядя одной рукой смогу его завязать.
А то, что сдуру можно и член сломать, а потом еще и запретить им пользоваться, чтобы впредь не ломали, - кого этим удивишь!

Napolskih писал(а):В правилах нет запрета на булинь. Его там просто нет, также как нет прямого указания на возможность использования других узлов в системах безопасности.

Насколько я помню, для анкерных точек Правила рекомендуют петли, сшитые из строп или связанные из основной веревки грейпвайном или восьмеркой.
А булинь - он как в анекдоте про жопу - вроде бы и есть, а слова такого нет.

MGregory писал(а):Трудно сказать за большинство, но на флоте нас беседочному узлу научили в первый же день,

Раньше выпускники УЦ пытались вязать булинь, Видел я это, не у всех получалось и при этом не понимали что не так вяжут. позже следующие выпускники стали говорить что булинём нельзя привязывать верёвки. Ну это те свежие выпускники, которые мне попадались, Просто личные наблюденияКак тут по всей стране и у других инструкторов не знаю, в одном УЦ разные инструкторы могут разному учить.

Ну,контруйте баррелем и вам будет счастье.в Профессионала так сейчас и учат,только странно учат,где-то фото выкладывал

Коршун писал(а):
Вот что бывает, если обвязать булинь вокруг большой опоры и не нагрузить равномерно! Он выворачивается! Если бы не контрольный узел, то болтался бы на страховке! Вяжите контрольки и будьте внимательны, даже за 10 лет безаварийной работы пипец может подкрасться незаметно!

А это точно булинь? Если точно - всегда нужно выравнивать и затягивать в направлении нагрузки а не бросать чуть завязанным. Впрочем, это ко всем узлам для привязывания относится.

И угол в булине надо чтоб не был тупым. Но это надо и самому быть не тупым

Коршун писал(а):
Вот что бывает, если обвязать булинь вокруг большой опоры и не нагрузить равномерно! Он выворачивается! Если бы не контрольный узел, то болтался бы на страховке! Вяжите контрольки и будьте внимательны, даже за 10 лет безаварийной работы пипец может подкрасться незаметно!

10 лет работы???в профиль посмотрел и правда работай по ИРАТе видимо булинь не твое

Сайгон писал(а): видимо булинь не твое

Теперь булини холю и лелею!

А я как то изначально булинь не люблю, не из за чего то там, а вот не нравится и всё.
Ну и не вяжу соответственно.

MGregory писал(а):

Napolskih писал(а):В правилах нет запрета на булинь. Его там просто нет, также как нет прямого указания на возможность использования других узлов в системах безопасности.

Насколько я помню, для анкерных точек Правила рекомендуют петли, сшитые из строп или связанные из основной веревки грейпвайном или восьмеркой.
А булинь - он как в анекдоте про жопу - вроде бы и есть, а слова такого нет.

Все так. Восьмерку можно разглядеть на картинках анкерных устройств в приложениях. Собственно этим упоминания узлов в системах безопасности и ограничиваются.