Страница 4 из 4

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 26 ноя 2012, 21:45
Сай
CBD писал(а):я просто не вижу в этом чего-то сложного. Промальп не настолько динамичен, чтобы не успевать что-то контролировать. Тихо, спокойно, никуда не торопясь и будет счастье :wink:


Ты абсолютно прав, но вот ведь как получается,
чтобы неопытный до этого состояния дожил, у него в голове должно сидеть правило- вяжи узлы на концах всегда...
Работай на двух веревках и т.д. и т.п....

Иначе всегда получается плохой конец....

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 26 ноя 2012, 23:18
CBD
а как дожил я? У меня не было опыта в альпинизме\спелеологии на начало работы в промальпе. шибко опытных людей тоже рядом не было. тем не менее я жив :D

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 27 ноя 2012, 07:05
Сай
Все люди разные, собранных и понимающих ответственность 10-15%( это япро новичков), поверь...
Большую роль играет какую работы ты выполняешь...
Можно 10 лет мазать швы, потмо пойти чистить снег и улететь..
И таких вариантов масса.
Чтобы случайность не вмешивалась в твою деятельность , должны быть простые правила.

И всегда есть вещи про которые человек не знал, а встретилось в работе, он применил свои знания( а их не хватило) и произошло ЧП.
Как например то же ИТО...висят люди всю жизнь на пластиковых дюбелях и не задумываются...а что будет при рывке...

Таких примеров масса...

Резюме- узлы необходимы...

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 27 ноя 2012, 10:19
totality
Каждый год столько народу бьётся из-за того что нет узла. А всё о том же :doh:

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 01 дек 2012, 23:15
mart-sem
узел необходимо делать развязываемый - т.к. периодически возникает необходимость пропихнуть веревку куда либо.
это может быть восьмерка или грейпвайн.
Сейчас ЗИМА! узел необходимо вязать не только на конце веревки! но и за 1-1,5 метра от края кровли, что бы, в случае полета, не вылететь за край кровли (там можно крепко приложиться и остаться висеть до тех пор пока не вытащят товарищи)

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 01:20
korund
totality писал(а):Каждый год столько народу бьётся из-за того что нет узла. А всё о том же :doh:

Опустим пока, то что эти кадры спускались по одной верёвке, которая не доставала до земли и не замечали этого, и никак ситуацию не контролировали....
Ну, а почему узла то не было? Почему они не завязали узел именно тогда когда он им был нужен больше всего?
Как например это делаю я....
(правда я ниразу не спускался по ОДНОЙ верёвке которая не достаёт до земли)

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 01:23
korund
А не, спускался...
Когда пилил дерево, но правда использовал верёвку больше как самостраховку...

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 01:30
korund
rezo писал(а):А заявление "У меня всё всегда под контролем" подразумевает как минимум переоценку своих способностей, что никогда к добру не приводит.

А заявление узел должен быть всегда не подразумевает переоценку своих способностей?
Вы уверены что всегда не забудете его завязать, особенно тогда когда перед этим незаметнго для себя окажитесь на одной верёвке, незаметите что верёвки до земли не хватает, и не заметите как конец проскочит через спусковуху?
К чему это всё приводит все хорошо знают....

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 01:42
korund
rezo писал(а):Дальнейшее утверждение об необязательности узла будет рассматриваться как "Пропаганда небезопасных способов работы"

А утверждение об необязательном контроле и внимательности это пропаганда чего?
К тому же я никогда и никому не заявлял, что всем надо работать так же как я. А выражал личные мысли по вопросу.
В отличае например от вас....
А вот вы как раз занимаетесь классической пропагандой....
Причём сомнительного качества....

К счастью здесь не детский сад и ,надеюсь, каждый способен принять решение чему верить, а чему нет.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 01:50
korund
Я так понимаю
"узел на конце должен быть всегда" - это краеугольный камень в запланируемом "развитии" промальпа.
Ведь дальнейшие развитие вопроса при условии максимальной безапасности приведёт к техническому решению, когда альп висит на тросе в седушке и перемещается благодаря оператору лебёдки.
Таким образом на сидушку можно посадить хоть обезьяну.....
акурат как при совке...

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 01:59
korund
.Ворчун. писал(а):
korund писал(а):
Ещё раз
Заявление: "Узел на конце должен быть всегда". Подразумевает нормальной ситуацией: 1)спуск по одной верёвке (с парой исключений) 2) полной потере контроля над ситуацией.

:naug:
Узел на конце веревки подразумевает то, что будет понятно, когда кончается веревка, и не будет потери веревки из спусковухи

точнее когда верёвка не кончается, а уже кончилась
При условии, что узел будет....
не правда ли?

А практика упорно говорит что узла часто по какой то причине именно в этот момент и не оказывается. Он должен быть :D , но его почемуто нету :(

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 07:40
Тульский
korund писал(а):Опустим пока, то что эти кадры спускались по одной верёвке, которая не доставала до земли и не замечали этого, и никак ситуацию не контролировали....
Ну, а почему узла то не было? Почему они не завязали узел именно тогда когда он им был нужен больше всего?
Как например это делаю я....
(правда я ниразу не спускался по ОДНОЙ верёвке которая не достаёт до земли)

Ну да...кадры спускались...так вышло и я описывал свою ситуацию. Был бы узел- остался бы цел, не зависимо от короткости веревки. Ну а на счет полного контроля над собой- это да, в точку. Такое ощущение, что не бывает ситуаций потери этого-самого контроля...человеки, всеж.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 07:42
Тульский
korund писал(а):А заявление узел должен быть всегда не подразумевает переоценку своих способностей?
Вы уверены что всегда не забудете его завязать, особенно тогда когда перед этим незаметнго для себя окажитесь на одной верёвке, незаметите что верёвки до земли не хватает, и не заметите как конец проскочит через спусковуху?
К чему это всё приводит все хорошо знают....

Таким Макаром можно притянуть за уши любую сложившуюся ситуацию и все эти ситуации будут реальными.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 07:50
Тульский
korund писал(а):А утверждение об необязательном контроле и внимательности это пропаганда чего?
К тому же я никогда и никому не заявлял, что всем надо работать так же как я. А выражал личные мысли по вопросу.
В отличае например от вас....
А вот вы как раз занимаетесь классической пропагандой....
Причём сомнительного качества....

К счастью здесь не детский сад и ,надеюсь, каждый способен принять решение чему верить, а чему нет.

Ключевая фраза из контекста: К тому же я никогда и никому не заявлял, что всем надо работать так же как я. А выражал личные мысли по вопросу.
По-поводу сомнительности качества пропаганды работы с узлом на конце веревки- не согласен ни разу- Самые частые ситуации с НС-последствиями сопровождались не одним, а именно несколькими нарушениями ТБ, убрав одно из них, уменьшаешь возможность оказаться на больничной койке.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 07:57
Галахов
korund писал(а):Я так понимаю
"узел на конце должен быть всегда" - это краеугольный камень в запланируемом "развитии" промальпа.
Ведь дальнейшие развитие вопроса при условии максимальной безапасности приведёт к техническому решению, когда альп висит на тросе в седушке и перемещается благодаря оператору лебёдки.
Таким образом на сидушку можно посадить хоть обезьяну.....
акурат как при совке...
Неплохое решение кстати. и довольно хорошо проверенное временем и при "совке" и после него. Если сравнивать с иратой, то получше будет.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 07:58
Тульский
korund писал(а):Я так понимаю
"узел на конце должен быть всегда" - это краеугольный камень в запланируемом "развитии" промальпа.
Ведь дальнейшие развитие вопроса при условии максимальной безапасности приведёт к техническому решению, когда альп висит на тросе в седушке и перемещается благодаря оператору лебёдки.
Таким образом на сидушку можно посадить хоть обезьяну.....
акурат как при совке...

Зачем утрировать- не пойму. Вброс десятка Ваших странных сообщений похож на попытку доказать правильность только Вашего мнения на правах борца с несправедливым мнением сектантов. Почему Вы пытаетесь бороться именно с узлами на концах, а не с нарушениями ТБ в целом- не пойму.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 08:57
rezo
korund писал(а):
rezo писал(а):А заявление "У меня всё всегда под контролем" подразумевает как минимум переоценку своих способностей, что никогда к добру не приводит.

А заявление узел должен быть всегда не подразумевает переоценку своих способностей?
Вы уверены что всегда не забудете его завязать, особенно тогда когда перед этим незаметнго для себя окажитесь на одной верёвке, незаметите что верёвки до земли не хватает, и не заметите как конец проскочит через спусковуху?
К чему это всё приводит все хорошо знают....
А Вы уверены, что вообще вяжете веревки? :vau:
::wall:
Только korund на форуме Дартаньян с полным контролем ситуации.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 09:07
rezo
korund писал(а):
rezo писал(а):Дальнейшее утверждение об необязательности узла будет рассматриваться как "Пропаганда небезопасных способов работы"

А утверждение об необязательном контроле и внимательности это пропаганда чего?
Укажи хоть одно слово о "необязательном контроле" ::whistle:
korund писал(а):К тому же я никогда и никому не заявлял, что всем надо работать так же как я. А выражал личные мысли по вопросу.
Очень уж настойчивое "незаявление". ::wall:
korund писал(а):В отличае например от вас....
А вот вы как раз занимаетесь классической пропагандой....
Причём сомнительного качества....
Качество Вашей пропаганды вообще дурно пахнет ::bad:

korund писал(а):К счастью здесь не детский сад и ,надеюсь, каждый способен принять решение чему верить, а чему нет.
Вот с этим согласен. :clap:

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 04 дек 2012, 09:11
rezo
korund писал(а):А практика упорно говорит что узла часто по какой то причине именно в этот момент и не оказывается. Он должен быть :D , но его почемуто нету :(
Не почему-то, а потому, что молодой "олень" не пожелает принадлежать к "секте вязальщиков узлов"

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 03:39
korund
Тульский писал(а):Ну да...кадры спускались...так вышло и я описывал свою ситуацию. Был бы узел- остался бы цел, не зависимо от короткости веревки.

Вот так всегда, был бы узел..... но узла почему то не было :(

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 03:42
korund
Тульский писал(а):Самые частые ситуации с НС-последствиями сопровождались не одним, а именно несколькими нарушениями ТБ, убрав одно из них, уменьшаешь возможность оказаться на больничной койке.
А как это связано с узлами которые требуют завязывать если они даже лежат на земле?

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 11:32
r-max77
по-моему в теме запахло тролингом :???:

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 12:46
Тульский
korund писал(а):
Тульский писал(а):Ну да...кадры спускались...так вышло и я описывал свою ситуацию. Был бы узел- остался бы цел, не зависимо от короткости веревки.

Вот так всегда, был бы узел..... но узла почему то не было :(

Этот пост- действительно похож на тролление...вспоминается цитата из фильма- "Видишь суслик?"; -"Нет"; -"А он- есть!"...

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 12:47
Тульский
korund писал(а):
Тульский писал(а):Самые частые ситуации с НС-последствиями сопровождались не одним, а именно несколькими нарушениями ТБ, убрав одно из них, уменьшаешь возможность оказаться на больничной койке.
А как это связано с узлами которые требуют завязывать если они даже лежат на земле?

А почему- нет? По-крайней мере веревку с узлами лучше видно сверху, чем без узлов...

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 13:55
Кузьма
Тульский писал(а):А почему- нет? По-крайней мере веревку с узлами лучше видно сверху, чем без узлов...


Мои 5 коп: Чтобы сверху лучше видеть, лег ли конец веревки, я ввязываю в узел белую тряпочку или кусок барьерной ленты.

Корунд тверд в своих заблуждениях, как алмаз. Аргументы бесполезны...

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 15:13
Тульский
Кузьма писал(а):Мои 5 коп: Чтобы сверху лучше видеть, лег ли конец веревки, я ввязываю в узел белую тряпочку или кусок барьерной ленты.

Корунд тверд в своих заблуждениях, как алмаз. Аргументы бесполезны...

Ну пускай будет тверд...иногда твердость граничит и упертостью и ничего хорошего от этого не получится.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 17:02
англичанин
korund писал(а):
Тульский писал(а):Самые частые ситуации с НС-последствиями сопровождались не одним, а именно несколькими нарушениями ТБ, убрав одно из них, уменьшаешь возможность оказаться на больничной койке.
А как это связано с узлами которые требуют завязывать если они даже лежат на земле?

Я к этому отношусь как к бензопиле с исправным тормозом и цепеулавливателем, даже если пила заглушена и цепь не порвана. Это дело привычки, сегодня ты видишь куда бросаешь верёвку а завтра не видишь. Лучше 1000 раз завязать узел когда он не нужен, чем один раз не завязать когда он понадобится.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 17:06
mahapashka
Потому что с самого начала нужно привыкать к хорошему стилю)

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 20:22
зацепило
намотка изоленты за 3 метра до конца веревки с обоих сторон как вариант заместо узла

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 05 дек 2012, 20:54
mart-sem
Я думаю что Безопасность - не место для обсуждения !
Узел на конце веревки должен быть !
зимой дополнительно узел должен быть у края кровли.

Я думаю что Обсуждать это можно в трепе, а здесь раздел безопасность.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 06 дек 2012, 02:07
korund
англичанин писал(а):
korund писал(а):
Тульский писал(а):Самые частые ситуации с НС-последствиями сопровождались не одним, а именно несколькими нарушениями ТБ, убрав одно из них, уменьшаешь возможность оказаться на больничной койке.
А как это связано с узлами которые требуют завязывать если они даже лежат на земле?

Я к этому отношусь как к бензопиле с исправным тормозом и цепеулавливателем, даже если пила заглушена и цепь не порвана. Это дело привычки, сегодня ты видишь куда бросаешь верёвку а завтра не видишь.

Вот когда не буду видеть куда бросаю тогда и завяжу, а пока 15 лет как видел.

англичанин писал(а):Лучше 1000 раз завязать узел когда он не нужен, чем один раз не завязать когда он понадобится.

Ваша логика обратна реальности. На самом деле правильная логика такая "Я 1000раз вяжу узлы когда они не нужны, а а когда он реально понадобится забуду"

За примерами далеко ходить не надо, возьмём на вскидку крайний. Пример Тульского.
Вот его слова от Re: темы Узлы на концах верёвок. Тульский » 24 ноя 2012, 19:20
........ Сам я ВСЕГДА вяжу узлы на концах веревок ......


А вот его фраза: от Re: Узлы на концах верёвок. Тульский » 04 дек 2012, 06:42 (через две страницы)
............. Был бы узел- остался бы цел, не зависимо от короткости веревки ............


А когда ему объясняешь, что он соблюдает технику безопасности только на словах, даже ту которую превозносит донебес ("узел на конце всегда"). Это помимо работы на одной верёвке и т.д.
он пишет:
Этот пост- действительно похож на тролление...вспоминается цитата из фильма- "Видишь суслик?"; -"Нет"; -"А он- есть!"...

И как мне после этого с вами всеми разговаривать????

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 06 дек 2012, 02:18
korund
И не надо мне говорить:
С кем не бывает... Вот теперь Тульский точно ВСЕГДА будет вязать узлы но концах.
Но я не верю этому не грамма. Потому что практика показывает, что человек относительно благополучно упавший с крыши, как правило ещё разок с неё умудряется упасть.
Более того Тульский свалился с дерева, и ему начинает казаться, что именно сейчас он получил бесценный опыт и потому поумнел. Я же имею противоположенное мнение: "Чтобы поумнеть не обязательно падать с дерева".
Нет чтобы спросить, вот такой со мной казус случился, кто без аварийно работает годами, подскажите что надо сделать чтобы такое больше не повторилось.
Ан - нет

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 06 дек 2012, 02:33
korund
Галахов писал(а):
korund писал(а):Я так понимаю
"узел на конце должен быть всегда" - это краеугольный камень в запланируемом "развитии" промальпа.
Ведь дальнейшие развитие вопроса при условии максимальной безапасности приведёт к техническому решению, когда альп висит на тросе в седушке и перемещается благодаря оператору лебёдки.
Таким образом на сидушку можно посадить хоть обезьяну.....
акурат как при совке...
Неплохое решение кстати. и довольно хорошо проверенное временем и при "совке" и после него. Если сравнивать с иратой, то получше будет.

Был у меня объект на котором работал одновременно с кадрами, которые пользовалися таким методом.
Так соотношение скорость-качество у меня с ними было в пределах то ли 5:1 то ли 10:1 точно не помню, короче где то там... ниже плинтуса.... и это при условии, что они занимались штатной работой на своих штатных местах, а я пришёл со стороны. Да и ещё их было минимум трое а то и 5-ро, а я работал один и мне никто не помогал. Главный бонус был в том: поскольку расценки на сделанную работу были орентированны именно на их скорость, то я зарабатывал в день толи месячную зарплату учителя толи полторы, толи две. Было это лет 10 назад.
Так что временем проверено это точно!!!!

А что ИРАТА ещё больше мешает работать?

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 06 дек 2012, 02:36
korund
Думаю здесь больше нечего обсуждать. Кому надо - тот поумнел, а кто нет, пусть учится на своих ошибках.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 06 дек 2012, 08:01
Сай
Красиво рассказываешь, но дело в другом.
Пока орды народу прут в промальп, для них безопаснее, чтобы было правило- вязать узел на конце всегда!!!
Я против естественного отбора на промальпобъектах....

А как работают настоящие промальпы это их дело!
К сожалению, людей с навыками как у тебя, всего 7-10 процентов...тоже проверено... :wink:

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 06 дек 2012, 09:21
Тульский
korund писал(а):И не надо мне говорить:
С кем не бывает... Вот теперь Тульский точно ВСЕГДА будет вязать узлы но концах.
Но я не верю этому не грамма. Потому что практика показывает, что человек относительно благополучно упавший с крыши, как правило ещё разок с неё умудряется упасть.
Более того Тульский свалился с дерева, и ему начинает казаться, что именно сейчас он получил бесценный опыт и потому поумнел. Я же имею противоположенное мнение: "Чтобы поумнеть не обязательно падать с дерева".
Нет чтобы спросить, вот такой со мной казус случился, кто без аварийно работает годами, подскажите что надо сделать чтобы такое больше не повторилось.
Ан - нет

:clap:
Согласен! Только и я не один год работал безаварийно...да и в этом случае- некорректно будет сказано, что я работал на 1 веревке: до точки привязки я "дошел" с асапом на второй веревке, перестегнутся вторым гришей к той веревке, которую Папа Шура просил не отвязывать, а отцепился от нее я только тогда, когда спускаться начал. И ведь посмотрел я на тот конец- задумывался навязать узел...но не навязал (((.
Так вот, неверие твое- твое личное дело, то, что кажется мне- знать этого ты не можешь, так же, как и я не могу знать то, что кажется тебе. А вот спрашивать о своих ошибках у тебя я просто не стану- уж больно ты уверен в своей непогрешимости.
Прям, как я перед падением... :roll: :wink:
Где-то лет 11-12 назад, работая на "Альтаире", был свидетелем ситуации, когда мой напарник о козырек резанул основную веревку и завис на страховочной...вот после этого я всегда работал на 2-х веревках. Вот спуститься на одной- мог...но не работать.

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 06 дек 2012, 09:55
rezo
korund писал(а): На самом деле правильная логика такая "Я 1000раз вяжу узлы когда они не нужны, а а когда он реально понадобится забуду"
Сколько раз ты это уже повторил? :vr:
korund писал(а):Думаю здесь больше нечего обсуждать..
Отдохнем :sm:

Re: Узлы на концах верёвок.

Добавлено: 06 дек 2012, 14:31
англичанин
korund писал(а):Думаю здесь больше нечего обсуждать..


На этой оптимистичной ноте и закрываем тему!