Стремя как узел для привязывания.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Стремя как узел для привязывания.

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 16:38

mahapashka писал(а):А потом вяжутся стременем

Пардон, а чем узел плох? Ну я им порой вяжусь к балкам. И что?

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Спусковые устройства

Сообщение mahapashka » 30 июн 2013, 16:42

Ничего, вяжитесь. В моем скромном понимании это не навесочный узел в промальпе.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Спусковые устройства

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 17:06

В моем скромном понимании это не навесочный узел в промальпе.

Ну это только в твоем понимании.
Если бы было сказано - ЧЕМ он плох, обсуждение было бы предметным. А покуда этого не сказано - пустой треп.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Спусковые устройства

Сообщение mahapashka » 30 июн 2013, 17:23

Справедливости ради стоит отметить, что не только в моем.
Ну да ладно, действительно пустой треп, вы как вязались стременем так и будете вязаться.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Спусковые устройства

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 17:29

Тогда нужно как минимум приводить ссылки на авторитетные источники для продолжения разговора... ну коли уж свое мнение ничем доказать и объяснить не способен.

Я буду вязаться так как считаю нужным и правильным, до тех пор пока мне предметно не докажут ПОЧЕМУ мой способ плох или опасен.

А судя по упорному нежеланию оппонента взглянуть на проблему глубже, действительно пустопорожний треп.
Пока что на мой вопрос "чем плох?" - последовал ответ "патамучто". ::wall:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Спусковые устройства

Сообщение Бахорет » 30 июн 2013, 18:10

в перечне узлов "для привязывания" веревки от Мартынова А.И. узел стремя - не значится

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Спусковые устройства

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 18:13

Да мне пох, что у него там не значится. У него там блейкнота наверняка нет, барреля и маршара... Плохие узлы что ли? ::wall:
Впрочем, не о них речь...
Я хочу знать, в каком конкретно авторитетном источнике значится, что стремя не применимо для привязывания к опоре и ПОЧЕМУ.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Спусковые устройства

Сообщение papa Shura » 30 июн 2013, 18:21

Орёл, обломись, однако! Я сильно сомневаюсь, что такой источник будет указан. Хотя бы потому, что сам порой использую стремя для привязывания ;). При полном отсутствии спортивного прошлого.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Спусковые устройства

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 18:24

Я сильно сомневаюсь, что такой источник будет указан.

Я тоже в этом сильно сомневаюсь.
И поэтому так сильно уверен :wink: в пустопорожности того смелого заявления оппонента о недопустимости применения стремени для привязывания к опоре. Кроме ничем не подтвержденных слов "не только в моем" мы от него более ничего не добьемся. ::whistle:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение rezo » 30 июн 2013, 19:01

Для привязывания себя любимого, хоть 15 бантиков, если уверен, что не развяжутся :naug: :sm:
Узлы из учебников не догма, а информация о надежных, проверенных узлах.

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение Shvabrojd » 30 июн 2013, 20:09

Как показывает не любимая тут спортивная практика, стремя таки ползет.
Для привязывания себя любимого не использую потому что не доверяю (ИМХО).

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 20:16

стремя таки ползет

Так никто не предлагал его НЕ контрить. :naug:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение alex45 » 30 июн 2013, 20:24

Стремя с контролькой - нормальный узел, часто пользую.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение rezo » 30 июн 2013, 20:29

Shvabrojd писал(а):Как показывает не любимая тут спортивная практика, стремя таки ползет.
Для привязывания себя любимого не использую потому что не доверяю (ИМХО).
Если ты не можешь сделать безопасным любой узел, то лучше, конечно пользоваться набором из учебника. Ничего зазорного в этом нет.
Стремя иногда удобно возможность плотно затянуть точку.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 20:30

Стремя с контролькой - нормальный узел, часто пользую.

Вот именно. Пол-грейпвайн на контрольке или два полуштыка - и пусть себе пытается ползти куда хочет.
К слову, булинь тоже контрить нужно. Или в чьем-то еще "скромном понимании" это тоже не навесочный узел в промальпе? ::wall:

Стремя иногда удобно возможность плотно затянуть точку.

+100
Именно для этого он и применяется. Чтобы точка привязки к опоре не ерзала.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение rezo » 30 июн 2013, 20:34

WhiteEagle писал(а): Или в чьем-то еще "скромном понимании" это тоже не навесочный узел в промальпе? ::wall:
Таки да :sm:
В ирате, кажется, запрещен

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 20:36

На нее тоже пох. :sm:

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение mahapashka » 30 июн 2013, 20:40

Вот именно поэтому разговор предметным быть не может априори. Дважды «пох» — это шах и мат. Я капитулирую.
Верно сказано, по ИРАТе это не навесочный узел, а мне нравится работать в соответствии с этими нормами. Пусть не юридическими, так хоть техническими.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение rezo » 30 июн 2013, 20:50

mahapashka писал(а): а мне нравится работать в соответствии с этими нормами. Пусть не юридическими, так хоть техническими.
Эти нормы для удобства надзирателей.
Чтобы не ломать голову об надежности узла. Не единообразный, значит опасный.
Это вполне понятное и обоснованное требование.
Я тоже в учебном отделении требовал, чтобы системы вязались одинаковыми узлами.
Нисколько при этом не обхаивая другие способы и не утверждая, что они опасные :naug:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 20:57

mahapashka писал(а):Я капитулирую.

Я заметил. Трудно отстаивать какую-то позицию не имея за душой аргументов.
Аргументов - ПОЧЕМУ стремя непригодно - как не было, так и нет. ::wall:
Равно как и нет ссылок на документы, ЗАПРЕЩАЮЩИЕ стремя для навески. Хоть каких-нибудь...

Если Мартынов не упоминает стремя, это еще не значит, что оно недопустимо. :naug:

Касаемо же ираты - организация, запрещающая булинь :doh: , для меня не существует в списке уважаемых.
___________________

Так что там насчет стремени таки? Аргументы наконец будут? Ну хоть какие-нибудь. Ну хоть чахоточные... :pray:
Последний раз редактировалось WhiteEagle 30 июн 2013, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение rezo » 30 июн 2013, 21:00

WhiteEagle писал(а):Так что там насчет стремени таки? Аргументы наконец будут? Ну хоть какие-нибудь. Ну хоть чахоточные... :pray:
Ну что ты докопался :pray: :doh: :sm:

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение глен » 30 июн 2013, 21:01

rezo писал(а):
WhiteEagle писал(а):Так что там насчет стремени таки? Аргументы наконец будут? Ну хоть какие-нибудь. Ну хоть чахоточные... :pray:
Ну что ты докопался :pray: :doh: :sm:

жара.. :sm: :sm: :sm: :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение WhiteEagle » 30 июн 2013, 21:03

Не, жары нет. Дождь прошел, свежо, воздух благоухает свежевымытой листвой и хвоей... ;)

Просто я не люблю когда что-то критикуют вообще необоснованно.
Или докажи. Или извинись за дезу.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение глен » 30 июн 2013, 21:06

WhiteEagle писал(а):Или докажи. Или извинись за дезу.

:sm: нафик извиняться? стрелки на ирату..и Мартынова :sm: :sm: пускай Мартынов перед тобой извиняется, за то что не упомянул стремя :sm: :sm: :sm:
я вот тоже стремя порой использую..и для привязки ся любимого.. и сбрасываемые подвесы иногда стременем вяжу :roll:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение papa Shura » 30 июн 2013, 21:25

Самое время образовать "Стременное сообщество".

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение Shvabrojd » 30 июн 2013, 21:36

WhiteEagle писал(а):Так никто не предлагал его НЕ контрить. :naug:

Так ведь начитаются и полезут! :sm:
rezo писал(а):Ничего зазорного в этом нет.

Я очень редко работаю на зданиях, и действительно не вижу ничего зазорного в использовании тех узлов, которые считаю оптимальными для данной ситуации. Так же, как и не считаю зазорным блокировать точки и вешать отклонители, например, параноик я :)

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение rezo » 30 июн 2013, 21:44

Shvabrojd писал(а): параноик я :)
Нормальное состояние промальпа :sm:

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение kamikaje » 30 июн 2013, 22:09

Где-то (возможно, даже на форуме), мне попадалось видео об использовании стремени для привязывания, с единственным дополнением - использовался дополнительный оборот вокруг опоры в нагруженном конце.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение alex45 » 30 июн 2013, 22:18

rezo писал(а):Я тоже в учебном отделении требовал, чтобы системы вязались одинаковыми узлами.
:

Проще проверять :wink:

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение NightPatrol » 30 июн 2013, 22:53

Ну кому как, я например стремя и на усе пользую. Тоесть не просто усом с карабином вокруг опоры, а стремя и карабином (проще показать наверно). Неоспоримый +: веревка висит на опоре там где мне надо, а не падает вниз.
Кстати, а чем предлагает ИРАТА вязаться к опорам в принципе, раз булинь запретили?

kpobb
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 20:17
Город: сибирь / спб

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение kpobb » 30 июн 2013, 23:07

NightPatrol писал(а):Кстати, а чем предлагает ИРАТА вязаться к опорам в принципе, раз булинь запретили?

петлями? трос или стропа

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение NightPatrol » 30 июн 2013, 23:12

kpobb писал(а):
NightPatrol писал(а):Кстати, а чем предлагает ИРАТА вязаться к опорам в принципе, раз булинь запретили?

петлями? трос или стропа

А если на крыше единственно возможная точка вент. шахта размерами не обхватить?)) Тоже трос с собой многометровый тащить? О ужас... :vr:

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение глен » 30 июн 2013, 23:15

NightPatrol писал(а):
kpobb писал(а):
NightPatrol писал(а):Кстати, а чем предлагает ИРАТА вязаться к опорам в принципе, раз булинь запретили?

петлями? трос или стропа

А если на крыше единственно возможная точка вент. шахта размерами не обхватить?)) Тоже трос с собой многометровый тащить? О ужас... :vr:

вяжи тогда штык..(если я не путаю он в Ирате разрешён :roll: )

kpobb
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 20:17
Город: сибирь / спб

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение kpobb » 30 июн 2013, 23:23

NightPatrol писал(а):
kpobb писал(а):
NightPatrol писал(а):Кстати, а чем предлагает ИРАТА вязаться к опорам в принципе, раз булинь запретили?

петлями? трос или стропа

А если на крыше единственно возможная точка вент. шахта размерами не обхватить?)) Тоже трос с собой многометровый тащить? О ужас... :vr:

ну большинство шахт 5м опоясываются.. ирата не парится и ставит анкера..

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение NightPatrol » 30 июн 2013, 23:30

Штык говоришь?) Тогда уж 15 бантиков...))
Анкера да в наш хреновенький кирпич на верхушках вент. шахт, ну ну.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение mahapashka » 30 июн 2013, 23:31

По ИРАТе восьмерка и уши с австрийцем для Y-образной навески.

Одно из правил: рабочая веревка не должна контактировать с точкой крепления, только через тросовые или строповые слинги. Практика показывает, что так реально и быстрее, и проще переносить веревки, чем каждый раз развязывать-завязывать тот же булинь. Отщелкнулся от восьмерки, слинг перенес, прощелкнулся, всё.

В редких случаях, когда точка необъемная можно сделать охватывающую петлю из отдельной двойной запротектированной веревки, восьмерки на концах, в них карабин со своей рабочей.

Кузьма
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение Кузьма » 01 июл 2013, 01:51

Я не использую стремя для привязывания.
1. Сильная зависимость узла от геометрии опоры.
2. Довольно редко случаются удобные для вязки стремени опоры.(чтоб не просовывать...) Булинь универсальней.
3. Мне представляется, что стремя ненадежно в ситуации переменной нагрузки-ослабления веревки и/или изменения направления нагрузки.
4. Визуально его сложнее проконтролировать, особенно со стороны. Это субъективно, конечно, слегка...
Такие, примерно, аргументы...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение Галахов » 01 июл 2013, 07:09

Я стремя булинём контрю.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение Галахов » 01 июл 2013, 07:21

mahapashka писал(а):Вот это ж и ключевая ошибка, когда тянут свое спортивное прошлое на работу. А потом вяжутся стременем и висят в скалолазных системках, на восьмерках и одной веревке.


В чём ошибка-то? Я вот на восьмёрке вообще никогда не работал, На одной верёвке тоже не работаю. В скалолазных системах работаю, ну так ни один приверженец профессиональных систем ещё ни разу не сказал об их преимуществах. Как найду лучшую, мне всё равно будет скалолазная она или не скалолазная.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Стремя как узел для привязывания.

Сообщение англичанин » 01 июл 2013, 10:33

WhiteEagle писал(а):
Касаемо же ираты - организация, запрещающая булинь :doh: , для меня не существует в списке уважаемых.

ИРАТА может быть уважаема тобой а может и нет. Но она есть и людей принимающих её стандарты значительно больше, чем людей принимающих твои.
Стремя, это когда вяжешь на середине верёвки узел и вставляешь в него ногу для опоры. А когда вяжешь на балке одним концом - он почему-то выбленочный. Теперь начни рассказывать какой именно узел на балке ты вяжешь, а я подробно объясню почему это в корне неправильно.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей