австрийский проводник как крепление к опоре

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 31 дек 2013, 20:55

Здравствуйте Уважаемые форумчане!!! Связи с малым опытом работы в промышленном альпинизме хочу обратиться к вам за советом для более безопасного исполнения работ.
можно ли использовать узел австрийский проводник через карабин для завязывания вокруг опоры (лифтовые шахты, балки стропильной системы)по схеме
Рабочая верёвка АП + АП + карабин-провис верёвки- АП + АП + карабин Страховочная верёвка.
С Уважением.
(Прошу сильно не бить я ещё зелёный) :oops:

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8703
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Дядя Вова » 31 дек 2013, 20:57

Наверное, можно. Но, зачем так усложнять?

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 31 дек 2013, 21:13

150 метров верёвки (резать жаль) вязать булинь, потом на земле лишнего болтается, на мой взгляд, проще оставить лишний кусок на крыше (и с низу не подрежут остаток на хоз нужды.) ну вот и возник вопрос, на сколько это безопасно. Знакомые ПА разделились на 2 стороны одни за другие против. Для безопасности и спокойствия и интересуюсь мнениями профессионалов.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение alex45 » 31 дек 2013, 21:17

Путаюсь я в этих названиях ...
Австрийский проводник это "узел среднего в связке" или "восьмёрка"? Наверное это "бабочка", но может быть и "пчёлка" :sm:
В любом случае можно. В ИРАТА только этими узлами и пользуются для крепления.
PS А булинь можно вязать не только на конце верёвки ::whistle:

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение УЗБЕК » 31 дек 2013, 21:22

Никаких проблем. Можно и штыка завязать сдвоенной веревкой. Я часто пользуюсь им. Не нравятся мне слишком крутые перегибы булиня и бабочки.

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 31 дек 2013, 21:24

:oops: и тоже верно про булинь надо развивать фантазию

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 31 дек 2013, 21:25

и изучить ИРАТА

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8703
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Дядя Вова » 31 дек 2013, 21:50

По ИРАТА можно обучиться... Только в том случае, если это нужно.
Заведи себе пару слингов(петель) и вяжи в любом месте восьмерку, а лучше девятку, она, на мой взгляд, развязывается легче.

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 31 дек 2013, 22:02

И это учтём и будем использовать в действии а если не девяткой а к примеру Грепвайн???

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 31 дек 2013, 22:10

:dance: А и забыл с наступающим ВАС!!! Побольше заказов поменьше проблем, любви, удачи и терпения)))) :dance:

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8703
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Дядя Вова » 31 дек 2013, 22:15

Можно и грейпвайн, только потом не развяжешь.

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 31 дек 2013, 22:26

Уже приловчился))) не быстро но получается)))

tror
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 21:13
Город: Харьков

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение tror » 31 дек 2013, 22:45

Эээ, лично мне всегда казалось, что у восьмерки/девятки и грепвайна совершенно разные предназначения.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8703
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Дядя Вова » 31 дек 2013, 22:56

Правильно казалось...

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение mahapashka » 01 янв 2014, 00:50

}{оттабыч писал(а):Здравствуйте Уважаемые форумчане!!! Связи с малым опытом работы в промышленном альпинизме хочу обратиться к вам за советом для более безопасного исполнения работ.
можно ли использовать узел австрийский проводник через карабин для завязывания вокруг опоры (лифтовые шахты, балки стропильной системы)по схеме
Рабочая верёвка АП + АП + карабин-провис верёвки- АП + АП + карабин Страховочная верёвка.
С Уважением.
(Прошу сильно не бить я ещё зелёный) :oops:

Можно, конечно. Это одна из схем дублирования точки крепления. Да и по тем же горизонтальным балкам на веревочных петлях с такой схемой узлов перемещаться можно.
}{оттабыч писал(а):Знакомые ПА разделились на 2 стороны одни за другие против.

Интересно, какова аргументация тех, кто против.
}{оттабыч писал(а):и изучить ИРАТА

Можно начать с этого и этого (там где Level 1, Level 2 и Level 3 подписано).

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Fedorov » 01 янв 2014, 01:34

mahapashka писал(а):
}{оттабыч писал(а):и изучить ИРАТА

Можно начать с этого и этого (там где Level 1, Level 2 и Level 3 подписано).

Ну изучать ИРАТА можно а вот ОБУЧАТЬСЯ по видеороликам не стоит... Это лучше у инструкторов (если есть лишние деньги или оно тебе ОЙ как надо) Им можно задать любой вопрос и получить на него грамотный ответ,монитор в этом случае тупо промолчит :wink:

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение mahapashka » 01 янв 2014, 01:44

Согласен, хороший учитель важнее. Всегда и во всем.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение ТомскАльп » 01 янв 2014, 09:05

Кинуть стропу и вязать восьмерку в нужном месте. Сам почти всегда так делаю. Скорость навески намного выше.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Сай » 01 янв 2014, 10:06

К любой опоре, если нужно закрепить веревку не за конец, а за середину, можно привязаться булинем из двойной веревки...
Что усложнять.
Адепты ираты начали икать.... :sm:

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 01 янв 2014, 14:10

}{оттабыч писал(а):Знакомые ПА разделились на 2 стороны одни за другие против.

Интересно, какова аргументация тех, кто против.

Те кто против говорят что узел не надёжный и съезжает хотя я таково не наблюдал. Для эксперимента пометил 2 стороны узла скотчем после работы всё осталось на своих местах.

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 01 янв 2014, 14:11

mahapashka писал(а):Согласен, хороший учитель важнее. Всегда и во всем.

Полностью согласен :D

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение mahapashka » 01 янв 2014, 14:25

Человек вежливо поинтересовался об «австрийце», с помощью которого он делает дублированную навеску. Причем тут ваш булинь, Сай, если он такого не умеет и вообще в целом проигрывает? Просто повод чтоб неказисто еще раз поддеть кого-то про ИРАТу? Ну так не работает же ж, можно не стараться, индифферентно абсолютно))

Мне вот просто интересно: вы на сколько лет себя ощущаете вообще, что вы как дитё обиженное себя ведете? Что ИРАТА вам та сделала, упроститель вы наш? За касками и протекторами своих парней бы лучше следили, толку б больше было.

С возвращением на форум и с Новым Годом!
}{оттабыч писал(а):Те кто против говорят что узел не надёжный и съезжает хотя я таково не наблюдал. Для эксперимента пометил 2 стороны узла скотчем после работы всё осталось на своих местах.

Подождите, а как вы его вяжете? Надо вот так. Правильно завязанный «австриец» никуда не ползет. Надо чтоб с одной его стороны веревки выходили параллельно, а с другой пересекались. А ползет та его разновидность у которой с обеих сторон параллельно и которая вносит путаницу в названия)

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 01 янв 2014, 14:50

Именно так и вяжу. Но один знакомый ПА увидел как я завязываюсь и долго возмущался мол это схема не надёжна. Булинь вязать умею и вяжу при необходимости...

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Fedorov » 01 янв 2014, 16:23

Cори, но помоему австрийский проводник (который указан по ссылке) вообще не возможно завязать НЕпрвавильно. Сама структура узла такова,что либо правильно илбо ни как :wink:
Ребята,булинь-не булинь... какая разница? Человек интересуется конкретным узлом потому что он его вяжет в конкретном случае. Почему не помочь,не подсказать?

}{оттабыч писал(а):Именно так и вяжу. Но один знакомый ПА увидел как я завязываюсь и долго возмущался мол это схема не надёжна...

Боже ж мой :doh: сейчас этих ПА развелось как собак не резанных... и каждый пытается самоутвердится иногда неся полную чуш. Видимо его учил такойже ПА :sm: Ты конечно слушай свё что говорят но не значит что всё это надо выполнять,так,мотай на ус :wink:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14977
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение papa Shura » 01 янв 2014, 16:27

}{оттабыч писал(а):по схеме
Рабочая верёвка АП + АП + карабин-провис верёвки- АП + АП + карабин Страховочная верёвка.

Если я правильно понял описание, то твоя схема выглядит так:

Изображение

Изображение


Такая навеска может считаться надёжной. Но я предпочитаю другие узлы в этой схеме (восьмёрка и направленная восьмёрка).

Изображение

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 01 янв 2014, 16:46

Fedorov писал(а):Боже ж мой :doh: сейчас этих ПА развелось как собак не резанных... и каждый пытается самоутвердится иногда неся полную чуш. Видимо его учил такойже ПА :sm: Ты конечно слушай свё что говорят но не значит что всё это надо выполнять,так,мотай на ус :wink:


Учили меня на повышении и переквалификации кадров но там галопом по Европе и особо вопросов не успевали задать :oops:

их я и не слушаю работаю только по отработанным схемам или то что в книгах написано :D

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 01 янв 2014, 16:47

papa Shura писал(а):Если я правильно понял описание, то твоя схема выглядит так


именно такой схемой и пользуюсь :D

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение УЗБЕК » 01 янв 2014, 16:59

Надеюсь, что точки опоры независимы.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение mahapashka » 01 янв 2014, 17:14

А еще, если есть сомнения в первой основной точке крепления, можно, например, правый карабин на первом фото ПапыШуры перенести с небольшим провисом на другую точку (соседнюю балку) и тогда получится, что у одной веревки есть две независимые точки, потому что «австриец» работает в три стороны в отличии от обычной ненаправленной восьмерки, а направленную еще пойди запомни как вязать=)

И затем вторую веревку так же навесить, таким образом сделав каждой из веревок две независимые точки.

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 01 янв 2014, 17:19

UZBEK писал(а):Надеюсь, что точки опоры независимы.


Соответственно но когда конструкция типа шахты лифта то за неё обе верёвки :roll:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14977
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение papa Shura » 02 янв 2014, 11:39

Обсуждение узлов в соседней теме.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11456
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 02 янв 2014, 11:49

marius писал(а):
С чего это ты решил, что стропы менее уязвимы, чем обычная веревка?

Да просто стропы дешевле (потерлись и выкинул),а 150 метров веревку привяжешь несколько раз на разной высоте,потрешь и выкидывай.
Ну конечно,московские расценки позволяют не думать,а просто покупать новые веревки. :wink:
У меня верёвка на месте привязки трётся меньше чем в других местах. Поэтому ни стропы, ни петли не использую.

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 02 янв 2014, 12:51

Вот и решили Австрийский проводник надёжный узел и можно использовать для крепление к опоре вяжется:
Изображение

а бабочка совсем другой узел по назначению
Изображение
Последний раз редактировалось }{оттабыч 02 янв 2014, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11456
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 02 янв 2014, 13:11

Надёжный, не развязывается. Бабочку только для амортизации.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Сай » 02 янв 2014, 13:51

Резюме, зачинщика темы, не совсем правильное...
:(
Я бы, исходя из последних исследований, концы закреплял бы на узел "девятка"...минимальное ослабление прочности веревок...
А австрийский проводник применял именно для узла в середине веревки...или правильнее сказать между двумя концами....

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение УЗБЕК » 02 янв 2014, 14:02

Я обещал показать очень простой и запоминающийся способ вязки австрийского проводника. Прошу смотреть: http://my.mail.ru/?from=splash

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 02 янв 2014, 14:03

Сай писал(а):Резюме, зачинщика темы, не совсем правильное...
:(

Хотелось бы узнать в чём оно не правильное (для дальнейшего исправления)

Я бы, исходя из последних исследований, концы закреплял бы на узел "девятка"...минимальное ослабление прочности веревок...
А австрийский проводник применял именно для узла в середине веревки...или правильнее сказать между двумя концами....


Как я понял для исключение аварийного участка (я правильно понял?)

Аватара пользователя
}{оттабыч
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:52
Город: Беларусь Могилёв

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение }{оттабыч » 02 янв 2014, 14:06

UZBEK писал(а):Я обещал показать очень простой и запоминающийся способ вязки австрийского проводника. Прошу смотреть: http://my.mail.ru/?from=splash


В изучении темы Австрийского проводника нашол 3 способа его вязки :sm:

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение УЗБЕК » 02 янв 2014, 14:09

А я узнал о существовании просто бабочки, его назначении и способе вязки. Вадиму еще раз спасибо. :yes:
п.с. Век живешь - век учись...... (дальше не надо) :sm:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение англичанин » 02 янв 2014, 14:15

Я бы, исходя из последних исследований и богатого личного опыта разрыва альпинистских верёвок запредельными нагрузками, порекомендовал бы использовать наиболее простой и понятный пользователю узел. У современных альпинистских верёвок в сочетании со стальными карабинами диаметром прутка 10 мм разрыв чаще происходит по петле. Попытки сидя в кресле экстраполировать экспериментальные данные тридцатилетней давности на современные реалии вне всякого сомнения похвальна, но ежедневный опыт работ, к сожалению всё чаще и чаще опровергает подобные результаты. Сэ ля ви, всё течёт, всё меняется и только непрерывный процесс обучения, переучивания и переосмысления замшелых догм может приблизить к Истине.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей