Узлы австрийский проводник и бабочка.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 17:24

mahapashka писал(а):Подождите, а как вы его вяжете? Надо вот так. Правильно завязанный «австриец» никуда не ползет. Надо чтоб с одной его стороны веревки выходили параллельно, а с другой пересекались. А ползет та его разновидность у которой с обеих сторон параллельно и которая вносит путаницу в названия)


Та "разновидность" у которой паралельно это вовсе не разновидность, а совершенно другой узел с другими свойствами другим предназначением и названием. Это узел бабочка. По неграмотности некоторые умники австрийский проводник тоже называют бабочкой, хорошо что не булинём пока ещё.
Последний раз редактировалось Галахов 02 янв 2014, 12:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14853
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение papa Shura » 01 янв 2014, 17:32

Галахов писал(а):Та "разновидность" у которой паралельно это вовсе не разновидность, а совершенно другой узел с другими свойствами другим предназначением и названием.

Вадим, а можно подробнее про свойства и предназначение? Желательно в сравнительной форме, что характерно для одного узла и не характерно для другого.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение mahapashka » 01 янв 2014, 17:33

Сомнительно насчет названий, потому что у буржуев наш проводник называется баттерфляем, что как бы «бабочка» на инглише — вот в чем путаница.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение УЗБЕК » 01 янв 2014, 17:35

Вадим, а что это за узел? Я , честно говоря, считал , что бабочка и австрийский проводник - это одно и то же. :oops:
п.с. Знаю очень простой способ вязать австрийца. Научил инструктор Леша Панин на курсах.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Fedorov » 01 янв 2014, 17:42

UZBEK писал(а):Вадим, а что это за узел? Я , честно говоря, считал , что бабочка и австрийский проводник - это одно и то же. :oops:
п.с. Знаю очень простой способ вязать австрийца. Научил инструктор Леша Панин на курсах.

Это два разных узла :wink:
Дамин а что значит "очень простой"??? Я знаю только один стособ завязки обоих этих узлов. Просто интересно ещё узнать СЛОЖНУЮ версию...

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение УЗБЕК » 01 янв 2014, 17:46

Точно знаю, что этот способ самый простой. Проще просто не бывает. Попробую сейчас снять маленький ролик и покажу. :yes:
п.с. Сели аккумуляторы на цифровике. Надо зарядить. Позже покажу.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Fedorov » 01 янв 2014, 18:01

UZBEK писал(а):Точно знаю, что этот способ самый простой. Проще просто не бывает...

Я знаю что есть единственно правильный способ все остальные способы просто либо не тот узел либо не правильно завязаны :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение WhiteEagle » 01 янв 2014, 18:05

Есть много способов вязать австрийский, он же бабочка, он же бергшафт, он же среднего... :wink:

К опоре можно разумеется привязаться им, можно просто 8-кой, можно штыком... Я лично в такой ситуации привязываюсь булинем. Люблю я этот узел. Только в данном случае он не из двойной веревки будет связан.

А по-иратовски стропами не вариант. :naug: На каждой новой крыше с НЕИЗВЕСТНОГО размера тумбами :naug: нужны стропы НЕИЗВЕСТНОй длины, ну и нахрен такой геморрой таскать с собой на крышу кучу строп? А веревка - она условно бесконечна. Кинул на плечо бухту(ы) веревки и привязался к любой опоре.
Нехрен усложнять! выше верно было сказано...

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Fedorov » 01 янв 2014, 18:10

WhiteEagle писал(а):Есть много способов вязать австрийский, он же бабочка, он же бергшафт, он же среднего... :wink:


Fedorov писал(а):Это два разных узла :wink:...

Сори :oops: перепутал писал одно думал о другом...

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение УЗБЕК » 01 янв 2014, 18:16

Так значит, бабочка и австрийский проводник - это один узел?
Галахов писал(а):Та "разновидность" у которой паралельно это вовсе не разновидность, а совершенно другой узел с другими свойствами другим предназначением и названием. Это узел бабочка. По неграмотности некоторые умники австрийский проводник тоже называют бабочкой, хорошо что не булинём пока ещё.

???

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение WhiteEagle » 01 янв 2014, 18:19

перепутал писал одно думал о другом.

Бывает... Я вот сейчас после 3 литров пива вообще о другом пишу. )))

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16683
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение RedFox » 01 янв 2014, 18:20

А второй, который не австриец, как называется правильно? По-буржуйски?
Иногда он вместо австрийца по ошибке получается. Не затягивается, но и сам распускается. Узел по-моему не очень полезный.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение WhiteEagle » 01 янв 2014, 18:30

Не знаю, мои способом кроме австрийца ничего иного не получается.
А как выглядит твой "второй"?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 18:30

UZBEK писал(а):Так значит, бабочка и австрийский проводник - это один узел?
Галахов писал(а):Та "разновидность" у которой паралельно это вовсе не разновидность, а совершенно другой узел с другими свойствами другим предназначением и названием. Это узел бабочка. По неграмотности некоторые умники австрийский проводник тоже называют бабочкой, хорошо что не булинём пока ещё.

???


Блин уже было обсосано здесь на этом форуме. Это разные узлы. Бабочка это амортизирующий узел. По русски он называется только бабочка. Как узел среднего применяется австрийский проводник. Это его официальное название.
20- 25 лет назад с названиями вообще не было никаких проблем. Любой альпинист, турист, спелеотурист из Владивостока, Читы, Красноярска... всегда понимал любого туриста, альпиниста, спелеотуриста из Краснодара, Москвы, Калининграда... Вообще во всём Союзе были однозначные названия всех узлов. Сейчас блин развелось всяких курсов на которых инструктора вбивают в мозги кучу нововыдуманных названий одних и тех же узлов. Причём везде разных и эти названия множатся в интернете, распространяются по всему постсоветскому пространству.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 18:34

WhiteEagle писал(а):Есть много способов вязать австрийский, он же бабочка, он же бергшафт, он же среднего... :wink:


Ещё на всякий случай. Австрийский это не бабочка.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение WhiteEagle » 01 янв 2014, 18:35

Это разные узлы

Я дико извиняюсь, но это один и тот же узел.
На всякий случай:
https://www.google.ru/search?q=butterfl ... 667&sout=0

Изучай картинки. Узел определяется не названием, а РИСУНКОМ.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 18:36

mahapashka писал(а):Сомнительно насчет названий, потому что у буржуев наш проводник называется баттерфляем, что как бы «бабочка» на инглише — вот в чем путаница.


Не знаю как у буржуев и у каких. По русски Есть австрийский проводник и есть бабочка это общепринятые названия, во всяком случае при Союзе.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 18:38

WhiteEagle писал(а):
Это разные узлы

Я дико извиняюсь, но это один и тот же узел.
На всякий случай:
https://www.google.ru/search?q=butterfl ... 667&sout=0

Изучай картинки. Узел определяется не названием, а РИСУНКОМ.
Рисунок у этих узлов разный. По твоей ссылке вылезла куча узлов. Среди них есть и бабочки и австрийские проводники.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 18:48

Вот здесь обсосано на украинском форуме, и есть такая-же тема на здешнем.http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=895

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение WhiteEagle » 01 янв 2014, 18:53

По моей ссылке австрийские проводники, они же бабочки. По крайней мере, на первом десятке картинок. Там же и способы вязки, кстати.
А что вы обсасывали на том форуме, мне неведомо, я туда не ходок. Вполне допускаю, что по-хохляцки бабочка уже не бабочка... :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 18:57

По твоей ссылке первым узел бабочка, вторым австрийский проводник.....

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23252
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Сай » 01 янв 2014, 19:13

Всех на курсы ирата, готовьте по 30 000 рубчиков... :sm:

На выпады, тем более туповатые, адептов ираты не отвечаю, с некоторых пор...

По повду применения австр. проводника для навески, как показали выше, я бы поостерегся....
Неизвестна нагрузка при динамическом рывке...
Попрошу знакомых испытать на стенде, сколько он реально в таком положении держит...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16683
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение RedFox » 01 янв 2014, 19:17

Вадим, я конечно понимаю, что твое самолюбие очень тешит давать ссылки на себя самого как на источник достоверной информации. Но я просил адекватной полной информации, а не гадания на флуде людей не в теме.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение WhiteEagle » 01 янв 2014, 19:22

2 Галахов:

Ну да, конечно... способ вязки один, рисунок один, а узел почему-то разный...
На этих двух картинках просто один и тот же узел показан с РАЗНЫХ сторон. ;)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16683
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение RedFox » 01 янв 2014, 19:25

Разные узлы. Слева австриец, справа неавстриец.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 19:28

WhiteEagle писал(а):2 Галахов:

Ну да, конечно... способ вязки один, рисунок один, а узел почему-то разный...
На этих двух картинках просто один и тот же узел показан с РАЗНЫХ сторон. ;)


На этих картинках разные узлы.

Здесь ссылка на которой завязаны оба этих узла. На этой ссылке австрийский проводник назван средним. http://txt.drevle.com/lib/serafimov-ver ... a_est.html

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 19:31

Даже на сайтах учебных центров неправильные названия узлов вывешивают.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 19:34

http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=451 Вот у него же. А на украинском форуме была ссылка на узлы Петко Недкова, на какой-то его древний текст.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение WhiteEagle » 01 янв 2014, 19:36

RedFox писал(а):Разные узлы. Слева австриец, справа неавстриец.

Но левый называется бабочка, и при этом ты признаешь что это австриец. ;)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16683
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение RedFox » 01 янв 2014, 19:45

Слева австрийский проводник (alpine butterfly, бабочка, пчёлка, узел среднего, альпиец). Справа хрен знает что, но Галахов упорно называет егО бабочкой.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 19:47

Ну ты по ссылкам-то моим посмотри, это лучше чем тут флудить.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Fedorov » 01 янв 2014, 19:49


Вадим по твоей ссылке 5=9 узлу,только один "центральный" другой "бабочка" и 3=10 Один "булинь" другой "шкотовый" В принцыпе это одни узлы (5=9 узлу,только один "центральный" другой "бабочка" туда же можно австрийца вписать и 3=10 Один "булинь" другой "шкотовый"...)

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Fedorov » 01 янв 2014, 19:52

Галахов писал(а):http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=451 .

Тут да,два разных узла!!! По этому я и говорю что нет разных способов-другой способ=другой узел (я так думаю,может ошибаюсь)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16683
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение RedFox » 01 янв 2014, 19:53

Действительно, зачем флудить. Вполне хватает флуда по ссылкам :wink:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 19:55

Fedorov писал(а):
Галахов писал(а):http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=451 .

Тут да,два разных узла!!! По этому я и говорю что нет разных способов-другой способ=другой узел (я так думаю,может ошибаюсь)


У этих узлов у каждого свой рисунок, не важно каким способом завязаны.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение УЗБЕК » 01 янв 2014, 19:56

Теперь всё ясно. Просто путаница в названиях. Под словами бабочка я всегда понимал австрийский проводник. Про бабочку Галахова я никогда не знал. Равно и способа его вязки.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 19:58

Fedorov писал(а):Вадим по твоей ссылке 5=9 узлу,только один "центральный" другой "бабочка" и 3=10 Один "булинь" другой "шкотовый" В принцыпе это одни узлы (5=9 узлу,только один "центральный" другой "бабочка" туда же можно австрийца вписать и 3=10 Один "булинь" другой "шкотовый"...)
Ты хоть про свойства узлов почитай. Это совсем разные узлы. Австрийский проводник затягивается, а бабочка это амортизирующий узел. Вы пьяные все чтоли?

Повторяю ссылку.http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=451
Последний раз редактировалось Галахов 01 янв 2014, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение WhiteEagle » 01 янв 2014, 19:59

RedFox писал(а):Слева австрийский проводник (alpine butterfly, бабочка, пчёлка, узел среднего, альпиец). Справа хрен знает что, но Галахов упорно называет егО бабочкой.

Вот именно. Названий много - а узел и способ вязки единый.

У меня щас инет слабый, я в глухом лесу, и все подряд загрузить не смогу...
Да и пьян я.)))

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Fedorov » 01 янв 2014, 20:00

Галахов писал(а):У этих узлов у каждого свой рисунок, не важно каким способом завязаны.

Спецом завязал оба... очень похож рисунок,а по картинкам дак вообще "один" тем более не зная тонкостей.

Давайте успокоимся,Новый год всё таки, зачем начинать его с негатива???

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11231
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: австрийский проводник как крепление к опоре

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 20:03

Когда будете трезвыми посмотрите ещё раз.http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=451


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя