Узлы австрийский проводник и бабочка.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение marius » 03 янв 2014, 17:37

Вот Серафимов K.Б. дает разьяснение по этому узлу.

"Бабочка" - она и есть бабочка ))) "Ложной" ее нынешние французы обзывают. )))))
В СССР и России испокон знали "Центральный" или "Австрийский" проводник, иногда называли "узел третьего в связке".

Узел "бабочка" в нашу спелеотехнику пришел с моим переводом Петко Недкова в 1986 году. У Петко тоже нет разночтений в названиях узлов. "Бабочка" у него - это конкретный амортизирующий узел, и ни для чего больше не применяется.
И до этой книжки мне не приходилось встречать название "Бабочка" среди вертикальных узлов.

А потом понеслось называть "бабочками" все подряд, потому как за Бугром тоже путаница в названиях еще та.
А народ добрался до иноязычной литературы.
Ну и вот - выплыли эти "ложные" и "не ложные".

взято тут: http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=451

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение WhiteEagle » 03 янв 2014, 17:41

Галахов писал(а):
WhiteEagle писал(а):...А не доверять эту функцию пусть даже и бабочке Неткова.
Почему не доверять если его свойств достаточно для выполнения задачи?

Слово "доверять" имело значение "поручать".
О доверии-недоверии в данном случае речь не идет.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение RedFox » 03 янв 2014, 17:54

амортизирует сильнее "любого" узла.

Не те крохи, из-за которых стоит его вводить в обращение и путать с австрийским. Надо большую амортизацию - вяжи два, три австрийских.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение rezo » 03 янв 2014, 18:03

А зачем?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение RedFox » 03 янв 2014, 18:14

Австрийский и бабочка Галахова не сильно отличаются по амортизации. Вопрос "Зачем" тут можно много к чему задать.
Последний раз редактировалось RedFox 03 янв 2014, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение УЗБЕК » 03 янв 2014, 18:22

Разрешить вопрос смогут только испытания узла. Всё остальное - эмоции.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Сай » 03 янв 2014, 18:53

Все так и есть, нужно взять и испытать все узлы, и все встанет на свои места.
Инет полон разночтений и разнообразных данных, резко отличающихся друг от друга...

Могу предложить вариант- есть машина для определения нагрузок, такая же как у Петцеля и т.п.

Готов ли промальпы России скинуться и провести испытания???

:wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение RedFox » 03 янв 2014, 18:55

А зачем? :sm:

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Дядя Вова » 03 янв 2014, 18:56

RedFox писал(а):А зачем? :sm:

Вот именно...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Сай » 03 янв 2014, 18:57

Что касается австрийского проводника.
Нам в своё время говорили, что в связке из 3-х и более человек, нужно к веревке вязаться именно им, якобы он минимально ослабляет веревку.
Мы все верили и так делали.
Сейчас, прочитав данные, что он ослабляет веревку так же как проводник, почти на 50%, не понимаю в чем смысл, проще было завязать на веревке проводник..... :doh:

Или все же эти данные не верны....

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Сай » 03 янв 2014, 18:58

Дядя Вова писал(а):
RedFox писал(а):А зачем? :sm:

Вот именно...


Ну от Р.Фокса другого ответа никто уже и не ожидает..
Но ты брут? пардон Володя, что действительно тебе все равно??? :mig:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение англичанин » 03 янв 2014, 19:01

Сай писал(а):
Готов ли промальпы России скинуться и провести испытания???

:wink:

За промальпов не скажу, арбористы Беларуси и РФ готовы. Сколько денег нужно?

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Дядя Вова » 03 янв 2014, 19:04

Абсолютно. Бабочку, ту, которая амортизатор, я не пользую, и не собираюсь. А в австрийце вполне уверен, хотя пользую не часто.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Сай » 03 янв 2014, 19:04

Не знаю, только сейчас мысль сформировалась,
об этом давно думаю, просто узнал что есть такое оборудование...

Если будет интересно, всё узнаю, что могут и как?

Я бы все узлы испытал, и на новой веревке, и на старой и не очень, и другие варианты...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение RedFox » 03 янв 2014, 19:07

Сай писал(а):Что касается австрийского проводника.
Нам в своё время говорили, что в связке из 3-х и более человек, нужно к веревке вязаться именно им, якобы он минимально ослабляет веревку.
Мы все верили и так делали.
Сейчас, прочитав данные, что он ослабляет веревку так же как проводник, почти на 50%, не понимаю в чем смысл, проще было завязать на веревке проводник..... :doh:

Или все же эти данные не верны....

Австриец не затягивается. Проводник в связке работает как дубовый узел при срыве крайних, развязать шансов очень мало.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение англичанин » 03 янв 2014, 19:37

Сай писал(а):Я бы все узлы испытал, и на новой веревке, и на старой и не очень, и другие варианты...

Боюсь, Сергей, вы не совсем отдаёте отчёт о стоимости подобных испытаний. Я бы предложил ограничится тремя узлами двумя верёвками ( тендон статик 10,5 Коломна статика 10мм) двумя состояниями. Прикинуть смету и постараться найти денег.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Сай » 04 янв 2014, 08:13

Так по знакомству....
Пошел узнавать что и как....

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение rezo » 04 янв 2014, 13:18

Разузнай.
Давно ничего не рвали.

Аватара пользователя
VVVlad
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:44
Город: Питер

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение VVVlad » 12 апр 2014, 23:36

Может быть, и баян, но я увидел такой способ (по моим подсчётам, четвёртый :sm: ) впервые:

и он мне оооочень понравился!

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение Колесов » 13 апр 2014, 20:55

VVVlad писал(а):Может быть, и баян, но я увидел такой способ (по моим подсчётам, четвёртый :sm: ) впервые:

и он мне оооочень понравился!

Классно! Правда хорошо получается только на мягкой верёвке!

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение .Ворчун. » 13 апр 2014, 22:03

Уже очень давно вяжу именно таким способом. Вяжется и мягкая и дубовая, свободно лежачая и на вису с сотней метров внизу. Привык настолько, что другие способы еще повспоминать надо. При определенной сноровке и совсем проволока таким способом вяжется.

fomix
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 22:56

Re: Узлы австрийский проводник и бабочка.

Сообщение fomix » 05 авг 2014, 00:30

Сай писал(а):Все так и есть, нужно взять и испытать все узлы, и все встанет на свои места.
Инет полон разночтений и разнообразных данных, резко отличающихся друг от друга...

Могу предложить вариант- есть машина для определения нагрузок, такая же как у Петцеля и т.п.

Готов ли промальпы России скинуться и провести испытания???

:wink:

абез стенда испытать нельзя, можно прыгнуть и помотреть насколько проскользнет петля ну или какую нибудь херню в обвязку привязать чтоб самому зубами не звякать


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя