Обратный булинь

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение Степан Жаба » 19 фев 2014, 09:58

Mr. Deadman писал(а): а лучше половину гримпвайна

Чё за зверь?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение alex45 » 19 фев 2014, 10:01

Грейпвайн !

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение Степан Жаба » 19 фев 2014, 10:11

alex45 писал(а):Грейпвайн !

А, хитрый, ты знал! :sm:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение udjin-kos » 19 фев 2014, 10:17

Булинь у нас обсуждается уже по н-кругу и в разных темах :sm:

Двойной булинь viewtopic.php?f=3&t=7518&start=40
ОПАСНОСТИ БУЛИНЯ!!! viewtopic.php?f=3&t=14304&start=40
Штык с тремя шлагами, булинь, и другие узлы viewtopic.php?f=3&t=8793&p=265463&hilit=%C2%AB%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C%C2%BB+.#p265463

У rezo на рис 1-1а – голландский или леворукий булинь. Широко распространен у нас в туризме-альпинизме, многие даже не подозревают что это булинь не классический. Он держит нагрузку в петлю, в отличие от классического булиня 2-2а. Поэтому у нас и на западе сложилось двоякое отношение к булиню, у них были ЧП когда группа завешивалась на петлю классического булиня.
Но самым надежным способом вязки, думаю будет
RedFox писал(а):https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eskimo_bowline

Я вот тоже не знал что так называется, для меня это вариант казачьего.
Почему так? Тут нужно попробовать два варианта шкотового

udjin-kos писал(а):
Dikiy_Mex писал(а): .... а у тебя корочки есть?

Суждение о человеке по корочкам, много говорит о самом судящем – очередной гуру с опытом работ 1-3 г.

Что-то мы опять отвлеклись от темы. Для затравки:
На фото, шкотовые (моряки на самом деле вяжутся в петлю там без разницы). Но если соединить нижний конец и боковой, будут булини - слева классический, справа «леворукий» (очень мне название нравится, предлагаю ещё название – «русский булинь»).
Изображение
Поэкспериментируйте, подергайте хотя бы руками(переменная нагрузка), какой узел поползет? У меня больше ползет слева, на фото видно, свободный конец хуже обжимается.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 19 фев 2014, 11:13

udjin-kos писал(а):Булинь у нас обсуждается уже по н-кругу и в разных темах :sm:
Да уж! :doh:
Возник повод, почему не пообсуждать :dance:

udjin-kos писал(а):У rezo на рис 1-1а – голландский или леворукий булинь. Широко распространен у нас в туризме-альпинизме, многие даже не подозревают что это булинь не классический. Он держит нагрузку в петлю, в отличие от классического булиня 2-2а. Поэтому у нас и на западе сложилось двоякое отношение к булиню, у них были ЧП когда группа завешивалась на петлю классического булиня.
Я думал, что наоборот :doh: Буду знать.
Но поведение именно такое, как ты сказал.

udjin-kos писал(а):Но самым надежным способом вязки, думаю будет
RedFox писал(а):https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eskimo_bowline

Я вот тоже не знал что так называется, для меня это вариант казачьего.
А экимосский и казачий как раз и получаются на 3 и 4

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение udjin-kos » 19 фев 2014, 11:58

вроде 4- эскимосский
Очередное подтверждение:
« ч-у-у-кча знает, ч-у-у-кча умный»
Действительно тысячелетний опыт :clap:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 19 фев 2014, 12:08

Да. Я просто номера перепутал.
Там еще некоторые отличия получаются от того, в какую сторону закручена первая петля.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение WhiteEagle » 19 фев 2014, 15:49

вроде 4- эскимосский
Очередное подтверждение:
« ч-у-у-кча знает, ч-у-у-кча умный»

Чукча ≠ эскимос. ;)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16560
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение RedFox » 19 фев 2014, 16:01

Булинём веревки связывать можно?

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 20 фев 2014, 16:52

RedFox писал(а):https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eskimo_bowline

Спасибо за ссылку,думаю что в Японии есть такой же узел с названием типа "самурайский" жаль Япнского не знаю так бы тоже ссылочку нарыл...
Мы привыкли к названиям морских/альпиниских узлов распространённых на нашем материке... А Эскимомы это уже Америка,нам ближе "узел Чукчи" :sm: (любой узел завязаный Чукчей :wink: )

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 20 фев 2014, 23:04

RedFox писал(а):Булинём веревки связывать можно?
Только он начинает называться "шкотовым"

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16560
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение RedFox » 21 фев 2014, 07:38

Поживешь с вами, научишься вязать всякую гадость :sm:

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение kopernick » 30 мар 2014, 07:19

Оказывается, википедия давно уже знает про этот узел. Называется он Голландский морской булинь.
Существует разновидность узла, изображённая на рисунке. Его называют леворуким (left-handed) или голландским морским. Голландские моряки говорят, что он лучше, так как короткий конец не может выжиматься из узла самой петлей. Другие источники, например Книга узлов Эшли утверждают, что он хуже, так как короткий конец вне петли легче может зацепиться за другие предметы.
Изображение

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 01 апр 2014, 12:08

kopernick писал(а):Оказывается, википедия давно уже знает про этот узел. Называется он Голландский морской булинь.
Нет это не тот. (вернее может и голландский, но не тот из-за какого тема затеялась) Это как на рис. 1 у меня выше.
В отличие от классического булиня хвостик торчит снаружи, но зато не тянется при нагрузке за петлю.
Ситуацию, когда хвостик за что-то зацепится представить затрудняюсь.

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение gyngery » 07 апр 2014, 21:05

Попробовал поиграться с обратным булинем (казачьим, эскимосским, не важно). При нагрузке за одну и ветвей петли и рабочий конец ползет ровно также, как обычный булинь при нагрузке за петлю.
В этой связи он кажется все-таки более опасным (пускай и более прочным). Все-таки вероятность нагрузить одну ветвь петли и рабочий конец в реальных условиях весьма высока. Застрянет веревка между кирпичами (протекторы допустим сорока стащила) и ситуация станет вполне реальна.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение alex45 » 07 апр 2014, 21:29

gyngery писал(а): Застрянет веревка между кирпичами

При работе на старом фонде это бывает часто.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 07 апр 2014, 21:44

gyngery писал(а):При нагрузке за одну и ветвей петли и рабочий конец ползет ровно также, как обычный булинь при нагрузке за петлю.
Странно :mig:
Игрался со всеми 4 вариантами. Ползет только петля у классического.
Буду еще пробовать. Нужна полная ясность.
А впрочем наличие контрольного снимает все проблемы :naug:

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение gyngery » 08 апр 2014, 11:56

Я думаю, точнее уверен, что ползучесть узла сильно зависит от кучи факторов. Тут и диаметр, и жесткость, и скользкость оплетки, и предварительная затяжка узла, и радиус кривизны рук (у меня очень кривые:)).
Честно говоря если единственное достоинство обратного булиня небольшое снижение прочности, то надо очень долго и тщательно его испытывать. Эксперименты с веревкой в руках и 10 бросков на одном стенде явно маловато) Ведь получается, что основный смысл узла - работа при очень больших нагрузках.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 08 апр 2014, 22:01

gyngery писал(а):Я думаю, точнее уверен, что ползучесть узла сильно зависит от кучи факторов. Тут и диаметр, и жесткость, и скользкость оплетки, и предварительная затяжка узла, и радиус кривизны рук (у меня очень кривые:)).
Если использовать один и тот же шнурок, то большинство этих факторов несущественно

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение gyngery » 09 апр 2014, 08:00

rezo писал(а):Если использовать один и тот же шнурок, то большинство этих факторов несущественно

Совершенно верно, но мы то использовали разные шнурки. У меня была кажется белая калина 3мм 2 месяца отвисевшая на улице.
Но вообще мы же имеем дело с двумя шкотовыми узлами, завязанными так и эдак (хвостик наружу, хвостик внутрь). После чего тянем их в разных комбинациях за два из трех как бы рабочих концов . Какая разница соединяются ли "где-то там" эти два конца в петлю. Чисто теоретически ползти должны либо все булини, либо ни один, либо какая-то пара, завязанная одинаковым способом

Xopek
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 июн 2004, 15:27
Город: Протвино
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение Xopek » 26 янв 2019, 09:06

Сорри за некропост, но контрольки завязывать не учили?

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение udjin-kos » 26 янв 2019, 10:10

Здесь обсуждают варианты узла, а темы типа наличие каски, системы, стр. веревки и т.п. вообще не обсуждаю по умолчанию))
Для контролек создай тему, хотя уже не раз обсуждалось))


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бахорет и 6 гостей