Обратный булинь

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 09:36

На Риске появилось

РЕКОРДНЫЙ ПО ПРОЧНОСТИ УЗЕЛ – ОБРАТНЫЙ БУЛИНЬ

Данный материал был опубликован нами в сборнике «Вестник гор» №4 от 1991г.
Стоит, вероятно, еще раз привлечь внимание к нему сообщества альпинистов, скалолазов, промальпинистов, роупджамперов.

В абсолютном числе случаев под воздействием предельной нагрузки веревка разрывается в местах расположения на ней узлов. Здесь мы можем рассчитывать лишь на 50-70% от ее номинальной прочности. Происходит это из-за сдвига оплетки веревки (яркий пример – схватывающий узел), либо из-за ее перегиба в узле (проводник). Оба эти механизма приводят к неравномерному натяжению нитей и последующему поочередному их обрыву. Один из самых надежных, «король узлов» булинь, не является исключением. При испытании веревки на динамическую прочность – многократное сбрасывание груза весом 80 кг. При факторе рывка 1,8 разрыв происходил в узле булинь.
Новые возможности применения узла булинь дает измененная последовательность вязки. Она превращает «обычный булинь» в узел, который мы назвали условно «обратный булинь».
После складывания первой петли вторая петля вставляется в нее не со стороны нагружаемого конца веревки (Б), а со стороны конечной петли (В).

Слева - обычный булинь (А-Б-Г) Справа -обратный булинь (А-В-Д)

Изображение

На рисунке Г видно, что нагружаемый конец веревки не пережимается петлей, ведущей к свободному, не нагружаемому концу. Максимальная нагрузка сосредоточена в месте ее перегиба. Там и происходит ее разрыв.
На рисунке Д нагружаемый конец веревки 3 не только перегибается в точке 1, но и одновременно пережимается в другом месте одной из натягиваемых ветвей петли 2 между точками 4 и 5. За счет этого нагрузка на веревку распределяется на двух участках, а не сосредотачивается в одном месте.

На фотографии четко видно, что судьбу веревки решает та петля, что ведет к свободному, не загружаемому концу. Эта «свободная» петля не пережимает веревку. В обычном булине (слева) эта петля не пережимает нагружаемый конец, и он удерживается только за счет перегиба. Здесь происходит разрыв. В обратном булине (справа) «свободная» петля не пережимает натягиваемую ветвь основной петли, позволяя ей эффективно пережимать выходной конец веревки. А перегиб, берущий на себя часть нагрузки, образован уже в другом месте.

Изображение


Предлагаемый нами вариант узла был многократно (более 10 раз) испытан на динамическую прочность на страховочном стенде УМЦ «Эльбрус». На всех испытаниях веревка рвалась на верхнем карабине, либо на прямом участке, но ни разу не порвалась в обратном булине. Прочность узла близка к 100% от прочности веревки. Надежность – максимальная из возможных среди других узлов.
Мы рекомендуем широко использовать обратный булинь там, где требуется запас прочности, близкий к прочности веревки. В частности, на станциях страховки, а, также, при организации перил и переправ.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение WhiteEagle » 18 фев 2014, 09:59

Попробовать надо будет.
И интересно, как он затягивается под большой нагрузкой.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 10:21

Вроде нет.
Кажется даже меньше, чем обычный.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение WhiteEagle » 18 фев 2014, 10:57

Да это все просто. Надо жЫпака засадить и чем-нибудь вытянуть. ) На одном конце обычного булиня завязать, на другом - обратного.
Тест самый честный - веревка ровно та же самая, нагрузка в точности одинаковая.
Случай представится, опробую. Надо б только его вязать научиться. ))

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 11:22

WhiteEagle писал(а):Случай представится, опробую. Надо б только его вязать научиться. ))
Просто петельку не с той стороны вставляешь.
Правда затягивать немного непривычно.
Кстати. При нагрузке петли тоже держит. Не ползет

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение WhiteEagle » 18 фев 2014, 11:45

Так при нагрузке петли узел работает как обычный булинь.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 12:20

Ну да.
Но в обычном булине, в одном из вариантов заправки конца, петля ползет.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение RedFox » 18 фев 2014, 14:42

Я это уже писал.

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение kopernick » 18 фев 2014, 18:11

Вроде ничего сложного, но, блин, "разрыв шаблонов" какой-то. )))
*ушёл тренироваться

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 18 фев 2014, 18:13

Если один прямой,другой (по версии "изобретателя") обратный то покажите мне как вяжется неправильный булинь (который ползёт). Тут не мало сказано про то что надо вязать правильный булинь а неправильный опасно. Дак какой же он неправильный? На мой взгляд как раз то что нам предлагают и есть неправильный,он плохо работает на "конец" (ползёт) и держит на петле в отличие от правильного.
Или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение RedFox » 18 фев 2014, 18:14

Петлю кидаешь к точке, а не к свободному концу.

"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.
Последний раз редактировалось RedFox 18 фев 2014, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 18 фев 2014, 18:15

kopernick писал(а):Вроде ничего сложного, но, блин, "разрыв шаблонов" какой-то. )))
*ушёл тренироваться

Не спеши,тут разобраться надо,такие вопросы с кандачка не решают... можно много дров наломать :wink:

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 18 фев 2014, 18:16

RedFox писал(а):Петлю кидаешь к точке, а не к свободному концу.

"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.

На таком мой товарищ "ушёл" на компрес позвоночника... хорошо не на совсем.
Правиш пока пишу...
Нет,один ползёт на "конец" другой на "петлю" НО не рывком а статической нагрузкой.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 18 фев 2014, 18:20

RedFox писал(а):"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.

Если ползут одинаково то они оба одинаково опасны!!! Ну как бы простая логика :wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение RedFox » 18 фев 2014, 18:21

Жить вообще опасно. Особенно без страховки.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 18 фев 2014, 18:23

RedFox писал(а):Жить вообще опасно. Особенно без страховки.

Это в соседней теме пиши,а тут будим учить что вязать можно всё и как попало...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение RedFox » 18 фев 2014, 18:23

Нормальный эскимосский булинь.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 18 фев 2014, 18:26

RedFox писал(а):Нормальный эскимосский булинь.

:clap: :clap: :clap:
Теперь он эскимосский булинь :sm: Ещё версии?

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 18 фев 2014, 18:27

Эскимосская петля знаю,про булинь не слышал,но она вяжется по другому :wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение RedFox » 18 фев 2014, 19:25

Эскимосский булинь.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Обратный булинь

Сообщение Fedorov » 18 фев 2014, 19:43

Вот хоть убей не могу найти,покажи!!! Из эскимосских либо петля либо узел но вяжется одинаково...
Покажи.
Или дай ссылку,только не надо на ... типа риск,писк где какой нибудь Вася его так назвал... Ссылку на печатное издание плиз.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение udjin-kos » 18 фев 2014, 20:30

на картинке леворукий булинь и казачий узел, автор просто не знает классических названий
что на станции лучше пользовать казачий давно знаю, в принципе это тот же булинь-шкотовый рисунок один
но вот что по прочности превосходит не знал

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 21:33

Дабы меньше было слов.

1. Обычный, "правильный" способ вязки булиня. Петля не тянется.
Изображение



Изображение

2. Обычный "неправильный" способ. Петля тянется

Изображение

Изображение

3. и 4 Способ приведенный в статье. При любом направлении завода конца петля не тянется.
Возможно у них будут разные потери прочности. Но это надо проводить испытания

Изображение

Изображение

4

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Обратный булинь

Сообщение Бахорет » 18 фев 2014, 21:43

по-мойму, этот вариант называется "казачий узел"

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение papa Shura » 18 фев 2014, 22:22

Завязал узелок как на правой картинке…
Изображение


Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 22:23

Бахорет писал(а):по-мойму, этот вариант называется "казачий узел"
Да. №3 на моих фотках похоже

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение RedFox » 18 фев 2014, 22:27


Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 22:29

papa Shura писал(а):Завязал узелок как на правой картинке…
Мне так не удалось :cry:
Ни рукой, ни подвешиваясь.

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: Обратный булинь

Сообщение Zmeya » 18 фев 2014, 23:03

Андреич, не увидела в номере 3 отличия от обычного булиня...блин, пойду попробую завязать...

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение papa Shura » 18 фев 2014, 23:32

rezo писал(а):
papa Shura писал(а):Завязал узелок как на правой картинке…
Мне так не удалось :cry:
Ни рукой, ни подвешиваясь.

Завязать или вытянуть хвост?
Если второе, то там была симуляция неравномерной нагрузки на разные стороны петли.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 23:53

papa Shura писал(а):Завязать или вытянуть хвост?
Вытянуть.
Подобная фигня присутствует во втором варианте. А 3 и 4 распустить не удалось.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение papa Shura » 18 фев 2014, 23:57

Блин, с такими заморочками и до ираты рукой подать :sm:
Я уж лучше штыком…

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 18 фев 2014, 23:59

Zmeya писал(а):Андреич, не увидела в номере 3 отличия от обычного булиня...блин, пойду попробую завязать...
В обычном петля образуется из рабочего конца

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение Igor-K » 19 фев 2014, 00:15

papa Shura писал(а):Блин, с такими заморочками и до ираты рукой подать :sm:
Я уж лучше штыком…
Чем проще и технологичнее - тем надежнее!
В конце концов, действительно: восьмерка/девятка, карабин и петля!
P.S.
Из-за того, что использую на разных работах разные спусковухи (Eddy, Gri-Gri 1, Rig), приходится быть внимательным при заправке веревки.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение alex45 » 19 фев 2014, 00:22

papa Shura писал(а):Завязал узелок как на правой картинке…

Что-то не очень хочется пользоваться этим узлом ...
Я уж по классике, ну или восьмёркой с карабином.
Нагрузки разные бывают - всего не предусмотришь.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 19 фев 2014, 00:23

alex45 писал(а):Что-то не очень хочется пользоваться этим узлом ...
Я уж по классике, ну или восьмёркой с карабином.
Нагрузки разные бывают - всего не предусмотришь.
Подкупает
Прочность узла близка к 100% от прочности веревки.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение papa Shura » 19 фев 2014, 00:27

Но ведь ползёт, как укушенный.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обратный булинь

Сообщение alex45 » 19 фев 2014, 00:29

rezo писал(а):Подкупает
Прочность узла близка к 100% от прочности веревки.

Не спорю.
Но мне нечасто придётся спускаться строго по вертикали, неторопясь и с постоянной нагрузкой после обсужденя на СМ :wink:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обратный булинь

Сообщение rezo » 19 фев 2014, 00:51

papa Shura писал(а):Но ведь ползёт, как укушенный.
Какой?

Mr. Deadman
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
Город: Тверь

Re: Обратный булинь

Сообщение Mr. Deadman » 19 фев 2014, 02:39

Изображение
Судя по этой фотке, отличием является только та веревка, которая в стандартном булине является грузовой: здесь грузовой является "станционная" часть верья. Т. е. при навеске затягиваться будет не грузовая часть(на которой вы весите), а станционная. А промальпинисты крайне редко вяжутся за те части, где условия затяжки станционной части будут нормальными(в отличии от стенда) - возьмем вытяжную кирпичную трубу на крыше, например. В ней 4 грани, причем веревке часто достаточно 2-х. Ну или одной - если между кирпичей попадет.
А, представьте, ваша веревка станционной частью(самой самой правой на фотке) зацепилась сразу после узла на перегибе трубы. Получается, что при неправильном булине ваша грузовая часть "на соплях висит"(ну если вы, конечно, не тупите, и вяжите контрольку, а лучше половину гримпвайна).
Так что пошлите подальше стендовые испытания, т. к. на практике все не так. И не верьте стендам, особенно в условиях современной экономики.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей